Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Lukinosnake]

Lukino se da un altra parte del mondo, qualche separatista filo occidentale si dicesse oppresso si correrebbe in suo aiuto, se però la stessa cosa avviene con chi occidentale non è allora sono tutti pretesti etc.

Mah mi pare visone da tifoso

A cosa ti riferisci di preciso?

[Arturo Bandini]

Quando si dice "la sinistra vuole ecc ecc" a chi ci si riferisce esattamente?

Chiedo, perche' parlare della "sinistra" spesso e' molto strumentale.

Mi ricordo tempo fa quando il giornale e i partiti di destra tirarono fuori la storia della "sinistra vuole censurare bacio di biancaneve".

Poi se andavi a vedere era un commento tirato fuori da due stronzi che scrivevano su un magazine sconosciuto globalmente, ma apparentemente questi due erano stati considerati come punto di riferimento delle idee "della sinistra", cosi' de botto e cazz di cane.

lo dice nell'articolo

[Sean]

Dipende dall'entita' dei brogli. Anche il CCCP riceva una grande quantita' di voti.

Se per questo anche in Nord Corea i risultati elettorali sono sempre splenditi.
La leggittimita' non e' stata contestata per motivi di real politik, esattamente come non si lanciano accuse dirette al principe saudita per l'omicidio di Khashoggi.

Si e' accettato che "la Russia e' la Russia". Tutti sappiamo che e' una dittatura/monarchia assoluta, ma facciamo finta di non saperlo e lasciamo che sia un problema loro, proprio perche' e' la Russia.

Mi sembri un po' ingenuo su questa questione Sean.

L'illeggittimità deve essere dichiarata, nel consesso internazionale funziona così. Sono le regole che guidano il diritto internazionale, visto che poi gli Stati agiscono, producono atti di ogni genere (politici, economici), accordi internazionali, sono fonte di sovranità e legittimità (di accordi, atti, concessioni, firme, trattati ecc...), per cui sono questioni importanti...sapere se chi guida questo o quello Stato è rivestito di un potere regolare e incostestabile...perchè in difetto le sue azioni sarebbero nulle, in patria e sopratutto fuori patria.

Nel '18 Putin ha ricevuto 56 milioni di voti, un record rispetto ad ogni elezione precedente dal crollo dell'Unione Sovietica. Il suo partito alla Duma ha un 42% la maggioranza quasi assoluta.

A me pare difficile sostenere che non goda della legittimità e del favore della maggioranza dei russi. Concentrerei le critiche altrove.

[germanomosconi]

A dir poco inquietante

scusatemi ma non mastico l'inglese, non insultatemi, penso di aver capito come lo tratta ma cosa gli dice esattamente?

[Nemesis84]

A cosa ti riferisci di preciso?

che usi due pesi e due misure nell'interpretare e leggere i fatti, USA=Buoni URSS=Cattivi a me pare che in questo caso le colpe siano su entrambi i fronti e che l'idilliaco non sia da nessuna delle due parti.
E lo dico di quando commenti in modo interpretativo

[The_machine]

scusatemi ma non mastico l'inglese, non insultatemi, penso di aver capito come lo tratta ma cosa gli dice esattamente?

Cambia giusto il finale

[Lukinosnake]

che usi due pesi e due misure nell'interpretare e leggere i fatti, USA=Buoni URSS=Cattivi a me pare che in questo caso le colpe siano su entrambi i fronti e che l'idilliaco non sia da nessuna delle due parti.
E lo dico di quando commenti in modo interpretativo

Continuate a ripetere che identifico gli USA come i buoni, ma io non l'ho mai detto.

Io ho parlato di nemici e non nemici, che e' molto diverso da buoni e cattivi.

[Lukinosnake]

L'illeggittimità deve essere dichiarata, nel consesso internazionale funziona così. Sono le regole che guidano il diritto internazionale, visto che poi gli Stati agiscono, producono atti di ogni genere (politici, economici), accordi internazionali, sono fonte di sovranità e legittimità (di accordi, atti, concessioni, firme, trattati ecc...), per cui sono questioni importanti...sapere se chi guida questo o quello Stato è rivestito di un potere regolare e incostestabile...perchè in difetto le sue azioni sarebbero nulle, in patria e sopratutto fuori patria.

Nel '18 Putin ha ricevuto 56 milioni di voti, un record rispetto ad ogni elezione precedente dal crollo dell'Unione Sovietica. Il suo partito alla Duma ha un 42% la maggioranza quasi assoluta.

A me pare difficile sostenere che non goda della legittimità e del favore della maggioranza dei russi. Concentrerei le critiche altrove.

E io ti ripeto che sono cose che vengono lasciate perdere proprio perche' parliamo di Russia e Putin.

[Nemesis84]

Continuate a ripetere che identifico gli USA come i buoni, ma io non l'ho mai detto.

Io ho parlato di nemici e non nemici, che e' molto diverso da buoni e cattivi.

Lukino, come ti dissi tempo fa, forse non ne te ne accorgi e non lo fai volutamente ma il tono sottinteso dei tuoi messaggi è chiaro perché per definire qualcosa lo si può fare anche indirettamente: non li descrivi come buoni e belli, ma dai dei brutti e cattivi agli altri.
Poi guarda a me non interessa stare qui a guardarebste cose, lo faccio per la discussione perché non prenda derive dai toni più accesi e meno di confronto.

[zuse]

ma ancora a polarizzare state? sono due nazioni con alle spalle atti deplorevoli, cambia solo come sono stati comunicati o la narrativa che li ha giustificati. Qui da bw nelle prossime settimane dobbiamo tirare fuori il piano per mettere l'Europa al centro del mondo, basta con ste ammericanate, è giusto nuovamente il nostro tempo, o quello della dinastia Ming, a voi la scelta.

[Lorenzo993]

Ha parlato ora l'americano

[Sean]

Ho letto, da chi è addentro alle analisi geopolitiche di Russia e America e circondario, che le prossime mosse saranno dettate non da quello che accadrà fuori dall'Ucraina ma quanto avverà in Ucraina, perchè c'è la concreta possibilità di una rimozione di Zelensky tramite un "soft-golpe" o un rovesciamento violento dell'attuale governo: in questo caso, si sosteniene, Putin agirà in un modo. Diversamente in un altro (invasione).

Lo scrivo per vedere se andrà così.

[Sean]

Biden: «Armi a Kiev e stop finanziamenti a Mosca»
«Da parte della Russia è iniziata l’invasione dell’Ucraina»: così il presidente Usa Joe Biden in un discorso pronunciato questa sera alla casa Bianca. Biden ha confermato che scatteranno sanzioni verso Mosca «coordinate con gli alleati». «Andremo oltre i passi che vennero presi nel 2014. È una flagrante violazione della legge internazionale e necessita una risposta dura». Il presidente ha poi annunciato l’invio di altre armi a Kiev e la sospensione dei finanziamenti a Mosca. «Chi, in nome di Dio, pensa di dare a Putin il diritto di dichiarare `nuovi Paesi´ quelli presenti in territori che appartengono ai loro vicini?».

CorSera

[marcu9]

Ucraina, Biden: "Se la Russia andrà avanti ne pagherà le conseguenze"

https://www.la7.it/intanto/video/ucraina-biden-se-la-russia-andra-avanti-ne-paghera-le-conseguenze-22-02-2022-424550?fbclid=IwAR1aeGxvBNfK99fS3TsuI4tZHjuxVxLmxaGoJ4MMtiAm8A72gRc9iMbFr2Q

[Mario12]

come si fa a mettere a capo degli USA uno così ... non ha la minima credibilità