Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[The_machine]

Secondo voi alla Russia (in un'ottica puramente pragmatica) conviene ancora proporsi come potenza militare? Intendo con la finalità di massimizzare nel futuro il benessere dei cittadini.

[Mario12]

La richiesta di Zelensky: stop immediato del Nord Stream 2
Il leader ucraino Volodymyr Zelensky ha chiesto la sospensione immediata del progetto Nord Stream 2, in risposta alla decisione di Putin di riconoscere le due repubbliche separatiste del Donbass. Zelensky ha anche annunciato che, in caso di invasione totale del Paese, verrà introdotta la legge marziale, riporta.

non capisco perché questo beota continua a delirare invece di alzare bandiera bianca seduta stante … vuole avere sulla coscienza milioni di civili e poveri innocenti ?

[Sean]

Secondo voi alla Russia (in un'ottica puramente pragmatica) conviene ancora proporsi come potenza militare? Intendo con la finalità di massimizzare nel futuro il benessere dei cittadini.

Per me sì, perchè il peso militare è un non secondario aspetto sulla considerazione che di te hanno nel mondo.

Queste ultime ore sono state precedute, pochissimi giorni fa, da una imponente esercitazione russa di forze nucleari: è servito per ricordare a tutti che le richieste inviate alle cancellarie occidentali provengono da una potenza nucleare...e per togliiere dalla mente altrui l'idea di andare a difendere i diritti dell'Ucraina con l'invio di truppe - e difatti anche gli USA disegnano sanzioni, non accade qua quanto accadde con Iraq-Kuwait dove il diritto internazionale fu difeso con le armi.

Non so cosa pensare del benessere del popolo russo...certamente riaffermare un ruolo primario nella scena globale fa bene al benessere dello Stato russo, che tra Cina ed America avvertiva un probabile rischio di irrilevanza o diminuzione della sua presenza nella politica internazionale.

Poi io non conosco le condizioni del popolo russo, so solo che la ricchezza là è concentrata in gran parte nelle mani di una schiera di oligarchi, non so come vivano i russi, se bene o male, le differenze tra Russia europea e quella asiatica, parliamo di un territorio gigantesco e conosco pochissimo della attualità del vivere reale di quel popolo di quasi 150 milioni di abitanti.

[Nemesis84]

Secondo voi alla Russia (in un'ottica puramente pragmatica) conviene ancora proporsi come potenza militare? Intendo con la finalità di massimizzare nel futuro il benessere dei cittadini.

concordo con Sean, la potenza militare è una delle due "forze" di un paese che (insieme a quella economica, cfr. Arabia Saudita) conferisce potere contrattuale in ambito internazionale

[Barone Bizzio]

Secondo voi alla Russia (in un'ottica puramente pragmatica) conviene ancora proporsi come potenza militare? Intendo con la finalità di massimizzare nel futuro il benessere dei cittadini.

Si, le conviene ma non con la finalità di massimizzare il benessere della cittadinanza, quanto quello di far rivivere la tradizione del suo Impero - della cui cittadinanza non è mai importato troppo

[The_machine]

Per me sì, perchè il peso militare è un non secondario aspetto sulla considerazione che di te hanno nel mondo.

Queste ultime ore sono state precedute, pochissimi giorni fa, da una imponente esercitazione russa di forze nucleari: è servito per ricordare a tutti che le richieste inviate alle cancellarie occidentali provengono da una potenza nucleare...e per togliiere dalla mente altrui l'idea di andare a difendere i diritti dell'Ucraina con l'invio di truppe - e difatti anche gli USA disegnano sanzioni, non accade qua quanto accadde con Iraq-Kuwait dove il diritto internazionale fu difeso con le armi.

Però se non ti poni più come "potenza" militare perché dovresti preoccuparti dell'Ucraina che entra nella Nato?

concordo con Sean, la potenza militare è una delle due "forze" di un paese che (insieme a quella economica, cfr. Arabia Saudita) conferisce potere contrattuale in ambito internazionale

Comporta ingenti spese, guerre...e se non si ripercuote in condizioni di vita dei cittadini elevate (come negli Stati Uniti) non so quanto abbia senso. Magari concentrandosi solo sull'economia, sullo sfruttare al meglio le loro materie prime di cui abbondano otterrebbero di più per il popolo.

[zuse]

Dobbiamo staccarci da sti cazz0 di stati uniti. Che facciano loro le loro guerre. Guerreggiamoli a casa loro

[Nemesis84]

Come dice il Barone alla Russia, storicamente, del proprio popolo frega poco anche durante il periodo comunista

[Barone Bizzio]

Però se non ti poni più come "potenza" militare perché dovresti preoccuparti dell'Ucraina che entra nella Nato?



Comporta ingenti spese, guerre...e se non si ripercuote in condizioni di vita dei cittadini elevate (come negli Stati Uniti) non so quanto abbia senso. Magari concentrandosi solo sull'economia, sullo sfruttare al meglio le loro materie prime di cui abbondano otterrebbero di più per il popolo.

Ha senso perché sennò qualsiasi potenza o aspirante tale la finisce come gli Atzechi quando videro le navi di Cortez. Alla fine la politica delle grandi potenze è sempre tragica

[Virulogo.88]

Dobbiamo staccarci da sti cazz0 di stati uniti. Che facciano loro le loro guerre. Guerreggiamoli a casa loro

Si ma agli usa basta staccare Netflix e Disney plus in Italia e qui la gente scende in piazza a protestare.

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[zuse]

È impensabile chiedere alla Russia di fare un passo indietro militarmente. È una super potenza e come tale va trattata. Sta caccia alle streghe imbruttirà tutti e darà benefici a Cina e Arabia... giusto perché lì di Ucraine e sopprusi non ce ne sono...

[MarcoT]

Ma poi perché combattere con paesi pieni di fike

[valium]

Ma poi perché combattere con paesi pieni di fike

Perché quelle fike non ti vogliono temo

[The_machine]

Ha senso perché sennò qualsiasi potenza o aspirante tale la finisce come gli Atzechi quando videro le navi di Cortez. Alla fine la politica delle grandi potenze è sempre tragica

Credo che il mondo sia un po' cambiato da allora, non mi sembra un'analogia calzante quella di una Russia che abbandona la politica di potenza e viene invasa dagli USA facendo al fine degli Atzechi. Però non voglio avventurami troppo, sono tematiche complesse che conosco molto superficialmente.

[Barone Bizzio]

Credo che il mondo sia un po' cambiato da allora, non mi sembra un'analogia calzante quella di una Russia che abbandona la politica di potenza e viene invasa dagli USA facendo al fine degli Atzechi. Però non voglio avventurami troppo, sono tematiche complesse che conosco molto superficialmente.

Oh no, non è cambiato molto da allora. La natura del potere segue logiche naturali ed è quindi prevedibile.
Cambia il modo in cui il Potere somministra la violenza, in maniera più parsimonia e precisa (ma anche più sottile, pensa alle operazioni di guerra psicologica che oramai sono onnipresenti).
La mia analogia con gli aztechi non alludeva al fatto che se i Russi non si armano finiscono spazzati via, ma finirebbero ridimensionati. Guarda cosa succede agli Stati non-nucleari: hanno una sovranità limitata perché la loro deterrenza militare è limitata.
Nel caso della Russia, se dovessero disarmarsi la prima cosa che succederebbe sarebbe che la Cina inizierebbe a rosicchiare parti sempre più cospicue del suo confine a Nord (vicino alla Mongolia), magari le repubbliche baltiche si mangerebbero qualche pezzettino a est e così via