Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Virulogo.88]

Io continuo a ribadire che la questione è ben più grave di "semplici" disparità salariali, dal momento che si parla di gente che letteralmente preferisce ammazzarsi piuttosto che affrontare un'altra giornata di lavoro.

Su internet trovate un'intervista, credo sul Post, di un ragazzo cinese che ha lavorato da Foxconn, e che racconta come il suo lavoro fosse, per 12 ore, quello di mettere una vite sul retro degli iPhone. Circa 2000 volte al giorno, lo stesso identico gesto.

Non capisco allora sulla base di cosa esattamente stiamo lodando questa crescita e diamo ragione ad uno come Musk, a cui evidentemente farebbe comodo fare un salto indietro di cent'anni in tema di diritti dei lavoratori.



A questo punto faccio i miei vivi complimenti alla mafia e alla 'ndrangheta in particolare, che in pochi decenni, dagli anni '70, ha visto crescere esponenzialmente il proprio fatturato diventando una delle industrie più redditizie al mondo, bravi loro

Eh ma è proprio grazie a questo che ora possiamo avere gli iphone economicamente alla portati di tutt ehm non proprio....

[Ponno]

La cosa piú interessante é che Apple ha investito decine di milioni di dollari per provare ad automatizzare la cosa, ma il ragazzo cinese dopo 12 ore ad avvitare una vite é ancora migliore di una macchina

[Giampo93]

Eh ma è proprio grazie a questo che ora possiamo avere gli iphone economicamente alla portati di tutt ehm non proprio....

Ironie a parte, noi tutti utilizziamo giornalmente componentistica (o prodotti in generale) made in China, intrisi di sangue e sudore, provenienti da qualche sweatshop a Shenzen.
Questo però non ci impedisce di dire le cose come stanno, e di evidenziare come una crescita "dopata" non possa considerarsi in senso positivo

[Virulogo.88]

La cosa piú interessante é che Apple ha investito decine di milioni di dollari per provare ad automatizzare la cosa, ma il ragazzo cinese dopo 12 ore ad avvitare una vite é ancora migliore di una macchina

e sarà cosi ancora per moltissimo tempo alla faccia di quelli che " ai e robot faranno perdere milioni di posti di lavoro "

[Barone Bizzio]

Barone, il gap tecnologico-militare che c'è ancora oggi tra USA e altre superpotenze, quanto peso credi abbia nello scenario internazionale? Nel 2019 gli USA hanno avuto 730 mld a fronte di 260 mld spesi dalla Cina. Quasi il triplo. Ovvero il gap che c'è, continua ad aumentare. Se la corsa agli armamenti non avesse più senso, perché lo fanno?

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tantissimo. La Cina può anche crescere del 10% all'anno ma se gli americani controllano i mari (che sono l'anima della globalizzazione) i cinesi stanno al palo

[Virulogo.88]

Ironie a parte, noi tutti utilizziamo giornalmente componentistica (o prodotti in generale) made in China, intrisi di sangue e sudore, provenienti da qualche sweatshop a Shenzen.
Questo però non ci impedisce di dire le cose come stanno, e di evidenziare come una crescita "dopata" non possa considerarsi in senso positivo

Negli ultimi anni grazie soprattutto al mercato su internet c'è stata una competizione assurda sull'abbassamento dei prezzi, ormai tutti sono ossessionati del prezzo più basso e finiscono ovviamente per comprare prodotti cinesi spesso anche direttamente dagli shop cinesi, siamo tutti colpevoli.

[Sergio]

tantissimo. La Cina può anche crescere del 10% all'anno ma se gli americani controllano i mari (che sono l'anima della globalizzazione) i cinesi stanno al palo

Attenzione...... la Cina sta crescendo, il punto è sempre quello, la tendenza.

https://www.reuters.com/investigates/special-report/china-army-navy/

https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a27532437/china-now-has-more-warships-than-the-us/

[Sergio]

Eh ma è proprio grazie a questo che ora possiamo avere gli iphone economicamente alla portati di tutt ehm non proprio....

Ironie a parte, noi tutti utilizziamo giornalmente componentistica (o prodotti in generale) made in China, intrisi di sangue e sudore, provenienti da qualche sweatshop a Shenzen.

Negli ultimi anni grazie soprattutto al mercato su internet c'è stata una competizione assurda sull'abbassamento dei prezzi, ormai tutti sono ossessionati del prezzo più basso e finiscono ovviamente per comprare prodotti cinesi spesso anche direttamente dagli shop cinesi, siamo tutti colpevoli.

Ed a me fa "sorridere" proprio questo, anche gli americani, bandiera alla mano, piangono il trasferimento delle loro fabbriche all'estero, però se entri in un Walmart o di un altro store il 99% della merce è di provenienza Cinese.
Decidetevi allora, l'economia cinese la sosteniamo giorno dopo giorno comperando quella cosa li che costa un po' meno, ma va bene lo stesso.

In futuro credete che l'Italiano medio e l'Americano medio abbiano la coscienza per potere comprare prodotti nazionali a scapito del prezzo? Ciaooooooo, è una tendenza che può solo fermare la Cina stessa con il miglioramento delle condizioni di lavoro e dei loro stessi salari, cosa che sta parzialmente avvenendo.

[Barone Bizzio]

Attenzione...... la Cina sta crescendo, il punto è sempre quello, la tendenza.

https://www.reuters.com/investigates/special-report/china-army-navy/

https://www.popularmechanics.com/mil...s-than-the-us/

Senza dubbio ma non é solo un discorso di crescita. É soprattutto una questione geopolitica, strategica, tattica.

[Giampo93]

A me della compartecipazione morale allo sfruttamento dei cinesi non interessa discutere né era il terreno su cui ho poggiato le mie argomentazioni.

Semplicemente non si può a) lodare una crescita "falsata" da condizioni, lavorative ma non solo, disumane e deprecabili e b) metterla sul piano culturale, quando in realtà gli ingranaggi girano grazie a intimidazione, costrizione, repressione.

[SimoneBW]

Attenzione...... la Cina sta crescendo, il punto è sempre quello, la tendenza.

https://www.reuters.com/investigates/special-report/china-army-navy/

https://www.popularmechanics.com/mil...s-than-the-us/

Sta crescendo ma continuano a investire meno, molto meno. In tema militare gli investimenti sono tutto. Se io continuo a spendere 10 e tu 30, non solo non ti raggiungerò mai, ma la distanza continuerà ad aumentare. Diciamo che la cina, da quel punto di vista sta facendo la corsa su altri paesi. Poi Sergio a te francamente non ti capisco. Hai operai in Slovenia che tratti meglio di un loro omologo in Italia, però lodi un paese che, nonostante tutto, ancora oggi tratta la maggior parte dei lavoratori come bestie. "Razzoli bene e predichi male" . Davvero curioso.

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[Sergio]

A me della compartecipazione morale allo sfruttamento dei cinesi non interessa discutere

Ah, scussa

[Sergio]

Sta crescendo ma continuano a investire meno, molto meno. In tema militare gli investimenti sono tutto. Se io continuo a spendere 10 e tu 30, non solo non ti raggiungerò mai, ma la distanza continuerà ad aumentare. Diciamo che la cina, da quel punto di vista sta facendo la corsa su altri paesi. Poi Sergio a te francamente non ti capisco. Hai operai in Slovenia che tratti meglio di un loro omologo in Italia, però lodi un paese che, nonostante tutto, ancora oggi tratta la maggior parte dei lavoratori come bestie. "Razzoli bene e predichi male" . Davvero curioso.

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Simone :

1) La macchina militare chi la sostiene? L'economia. L?economia Cinese cresce? Si. Quella americana? Boh.

2) Io non lodo la Cina a 360°, tout court, lodo la loro capacità di miglioramento, di crescita.

[SimoneBW]

Simone :

1) La macchina militare chi la sostiene? L'economia. L?economia Cinese cresce? Si. Quella americana? Boh.

2) Io non lodo la Cina a 360°, tout court, lodo la loro capacità di miglioramento, di crescita.

Fino a prima del covid (colpa della cina, non lo so dimentichi) gli USA avevano comunque una crescita da paese sviluppato. La crescita della cina nel 2019 è stata del 6%, il dato più basso degli ultimi 40 anni. A condizione di vita migliori della popolazione, comunque lontane anni luce dai paesi occidentali, corrisponde un rallentamento della crescita. Iniziassero a far lavorare le persone 8 ore e non 12, la smettessero di controllare (spiare) la vita dei cittadini h24 e, secondo me, quel 6% scenderebbe ancora. Come detto da Giampo, è un paese dopato.

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[The_machine]

Non so quanto si possa associare ancora la Cina esclusivamente alla bassa manovalanza.
Pure li si comincia a fare innovazione.

Rank	Country	Share of Unicorns
1	United States	64.7%
2	China	13.8%
3	India	4.1%
4	United Kingdom	2.5%
5	Singapore	2.2%
6	Sweden	2.1%
7	Germany	2.0%
8	Canada	1.6%
9	South Korea	1.5%
10	Russia	1.0%
11	Czech Republic	1.0%
12	Australia	0.9%
13	Israel	0.9%
14	Netherlands	0.6%
15	Brazil	0.4%
16	Luxembourg	0.4%
17	France	0.2%
18	Taiwan	0.1%

https://www.marshall.usc.edu/faculty-research/centers-excellence/center-global-innovation/startup-index-nations-regions