Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[marcu9]

Sean, ma ancora ci perdi tempo?
Suvvia, non ne vale la pena, scritto eoni di volte da letteralmente chiunque.

[Gary]

Scusate ma qui non parliamo di aiuto on off, ci sono tanti modi di aiutare e non aiutare e personalmente ritengo che la cosa che sta spaventano tutti (US compresi) è che l'Europa si sta muovendo in modo unitario e compatto. La UE è la seconda potenza economica mondiale la più interconnessa a tutti se da passiva comincia a giocare da attiva sullo scacchiere c'è una nuova regina

This.
Per decenni l'Europa è stata additata come debole, disunita ed essenzialmente non una minaccia. Le cose sono cambiate, e che credo che in pochi se lo aspettassero.

[Lukinosnake]

Lukino, scusami, ma perchè fai cascare le braccia in questa maniera? Ad un certo punto non so se non ci arrivi, se ti diverti a trollare (il che sarebbe peggio del non capire, perchè vorrebbe dire profittare della altrui pazienza e cortesia nel rispondere, nello sforzo anche dello scrivere, nel tempo che ci si perde) o se sei accecato da una sorta di inscalfibile ignoranza.

Ti ho già spiegato che appoggiare il diritto alla Russia di vivere secondo la sua natura, le sue radici, la sua cultura e per come vorrà per il tempo che vorrà, non vuol dire, ho usato questa espressione, "desiderare che il modello russo diventi il nostro": riesci ad arrivare fin qui? Bene.

Facciamo il secondo passino: vuol dire augurare a tutti i popoli e le nazioni di non subire influenze esterne che li trasformino o mutino secondo un modello unico ed univoco.

Terzo passettino: vuol dire auspicare anche per l'Europa una sua piena riscoperta delle radici culturali proprie, dunque una piena libertà di determinarsi vivificamente entro il proprio portato culturale, spirituale, storico.

Quarto passettino: la Russia in quel senso rappresenta un Katechon (ti sei andato a cercare nel frattempo cos'è questa figura retorica del Katechon per cercare di comprendere che sta dicendo quel tale che lo cita spesso?), un potere frenante la riduzione del mondo ad entità unipolare. Non è importante poi che cosa contenga la Russia in sè, l'importante è che freni il portato dissoluturio le culture e tradizioni e radici altre che si vogliono ovunque piegare al modello unico.

Non tornerò più sul tema perchè ne concludero, data la chiarezza della esposizioni, e perchè non voglio più annoiare nessuno con questo a latere rispetto al 3d, perchè ne concluderò che o non lo capisci, o ti mancano gli strumenti per capirlo (e allora dotatene) o ci marci. In tutti e tre i casi sono affari tuoi.

Quello che tu non comprendi e che i russi non stanno vivendo secondo la loro "cultura", ma sotto ciò che viene deciso dal padre padrone.
È una dittatura totalitaria Sean, ***** vuol dire "sono liberi di vivere secondo...".

È questo il punto che non comprendi Sean: non sono liberi. Non lo sono mai stati e fingi di non capire la situazione.

Continuando, se tu sogni che l'Europa si allontani dal modello occidentale per guardare ad est all'altra potenza evidentemente i poli di influenza cambierebbero, con tutto quello che ne consegue.

Per quanto riguarsa l'unità europea ho detto più volte che sogno un'Europa di stati federali, con un vero governo centrale e un suo esercito ed assoluta cooperazione economica in ottica si difesa dai blocchi Russia e Cina. In particolare il primo, da fin troppo tempo, cerca di sabotarci dall'interno ed è un chiaro segno di un programma a lungo termine.

[Lukinosnake]

Scusate ma qui non parliamo di aiuto on off, ci sono tanti modi di aiutare e non aiutare e personalmente ritengo che la cosa che sta spaventano tutti (US compresi) è che l'Europa si sta muovendo in modo unitario e compatto. La UE è la seconda potenza economica mondiale la più interconnessa a tutti se da passiva comincia a giocare da attiva sullo scacchiere c'è una nuova regina

Sarebbe un sogno questo

[Lukinosnake]

Sean, ma ancora ci perdi tempo?
Suvvia, non ne vale la pena, scritto eoni di volte da letteralmente chiunque.

Ma se ti facessi i cazzi tuoi?

[Nemesis84]

Sarebbe un sogno questo

Credo sia molto più reale (e insperato) di quanto pensiamo per ora, certo mo c'è da tenere duro anche se ci costerà e la vera forza la si dimostrerà nel fare in modo che chi pagherà il prezzi più alto sia adeguatamente sostenuto

[marcu9]

Ma se ti facessi i cazzi tuoi?

Ma se la smettessi di rompere la minkia a chiunque e ti comportassi in maniera civile una volta per tutte che qui sei un banale ospite e non sei superiore a nessuno?

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[Bob Terwilliger]

This.
Per decenni l'Europa è stata additata come debole, disunita ed essenzialmente non una minaccia. Le cose sono cambiate, e che credo che in pochi se lo aspettassero.

A me pare che stiate ingigantendo questa novella unità d'intenti europea. L'EU sta facendo quello che ha chiesto l'America, e a denti stretti pure, che già la Germania ha detto che senza gas russo non si va da nessuna parte. Gas per cui stiamo pagando alla Russia più di quanto facessimo un mese fa, tra l'altro.

[Sean]

Quello che tu non comprendi e che i russi non stanno vivendo secondo la loro "cultura", ma sotto ciò che viene deciso dal padre padrone.
È una dittatura totalitaria Sean, ***** vuol dire "sono liberi di vivere secondo...".

È questo il punto che non comprendi Sean: non sono liberi. Non lo sono mai stati e fingi di non capire la situazione.

Continuando, se tu sogni che l'Europa si allontani dal modello occidentale per guardare ad est all'altra potenza evidentemente i poli di influenza cambierebbero, con tutto quello che ne consegue.

Per quanto riguarsa l'unità europea ho detto più volte che sogno un'Europa di stati federali, con un vero governo centrale e un suo esercito ed assoluta cooperazione economica in ottica si difesa dai blocchi Russia e Cina. In particolare il primo, da fin troppo tempo, cerca di sabotarci dall'interno ed è un chiaro segno di un programma a lungo termine.

Ti avevo risposto qui al riguardo:

Inoltre, non tutti i popoli e le nazioni sono adatti al modello occidentale, com'è che non entra in testa questa semplice considerazione storica? Ci sono popoli e nazioni che per propri portati storici sono refrattari, ad esempio, al sistema democratico per come lo conosciamo noi (si veda il mondo arabo-musulmano). Nazioni composite dove è possibile un ordine solo con certi regimi. Paesi, come la Russia, che sono stati sempre un impero, estesissimi, con divere etnie e religioni e culture al loro interno, dove per restare uniti e governabili hanno necessità di un centro forte, un nucleo di natura e ordine imperiali.

E' la loro via. La loro storia. La loro natura. Il loro modello. Il loro ordine di "valori".
.

Inoltre posso suggerire la lettura di questa breve intervista al professor Medvedev, in specie per quanto riguarda la risposta circa il possibile innesto della democrazia occidentalmente intesa nella Russia: https://www.bodyweb.com/threads/4675...v#post10794107

La "democrazia" nasce in Europa, nella culla greca. E' un modello (recente tra l'altro, nelle forme che conosciamo) che qui ha potuto attecchire per via del substrato culturale, filosofico (anche la filosofia nasce qui, dunque l'attitudine dell'uomo occidentale a mettersi in discussione, a formulare domande, questioni, ad interrogare anche i dogmi e dunque ad infrangerli, cosa che non è propria, ad esempio, al mondo musulmano, che per questo non conosce democrazia).

Non tutti i popoli e le nazioni sono adatti o pronti subito, se non a costo di mettersi radicalmente alla prova con rischi di rigetto, se quel modello non si sviluppa in maniera spontanea e naturale, secondo un processo proprio che l'occidente non può permettersi di "accelerare", pena un risultato in contrasto od opposto ai fini desiderati.

La Russia è sempre stata un impero, ha sempre pensato a se stessa come un impero. Lo ripeto: contiene in sè non una cultura omogenea, non una omogenea etnia, non una sola religione, ma due continenti, plurime etnie e culture e religioni, e il collante a questo universo pluriforme è sempre stato quello "imperiale", l'unico ad oggi che sia riuscito a governare una tale massa (geografica e storica) nazionale. Un nucleo forte. La democrazia occidentale, con le sue spinte centrifuge e il suo relativismo, riuscirebbe ad ottenere gli stessi risultati là?

Ci devono arrivare da soli se quello sarà il loro sviluppo per come essi sono, non possiamo decidere noi per loro.

[Barone Bizzio]

This.
Per decenni l'Europa è stata additata come debole, disunita ed essenzialmente non una minaccia. Le cose sono cambiate, e che credo che in pochi se lo aspettassero.

Per ora

[AlexBrambi]

Pare che gli americani vogliano proporre alla Cina di mediare in cambio dell’allentamento delle restrizioni commerciali, per esempio su chipset e partnership con aziende US.
Sono sanzioni diventate una vera spina nel fianco delle tech cinesi, che però negli ultimi 3 anni hanno investito tutto quello che potevano per diventare indipendenti. Un allentamento delle sanzioni svaluterebbe enormemente il senso di quegli investimenti. Potrebbe essere una strategia per tenere la distanza.

[Lukinosnake]

Ma se la smettessi di rompere la minkia a chiunque e ti comportassi in maniera civile una volta per tutte che qui sei un banale ospite e non sei superiore a nessuno?

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Io parlo e mi comporto come meglio credo e tu puoi solo star zitto e fartelo andar bene. Ficcatelo bene in testa.

Per quanto riguarda la superiorità, non è qualcosa che che tu o altri possono stabilire. La cosa che è certa è che molti qui dentro hanno detto chiaramente di essere superiori a te, e non e difficile capire il perchè anzi.

Adesso evita di punzecchiare. Sti zitto esattamente come faresti se non fossi davanti ad un pc ed evita post OT.

[Lukinosnake]

Pare che gli americani vogliano proporre alla Cina di mediare in cambio dell’allentamento delle restrizioni commerciali, per esempio su chipset e partnership con aziende US.
Sono sanzioni diventate una vera spina nel fianco delle tech cinesi, che però negli ultimi 3 anni hanno investito tutto quello che potevano per diventare indipendenti. Un allentamento delle sanzioni svaluterebbe enormemente il senso di quegli investimenti. Potrebbe essere una strategia per tenere la distanza.

Allettare i cinesi in questo modo è una strada secondo me vincente.

[marcu9]

Io parlo e mi comporto come meglio credo e tu puoi solo star zitto e fartelo andar bene. Ficcatelo bene in testa.

Per quanto riguarda la superiorità, non è qualcosa che che tu o altri possono stabilire. La cosa che è certa è che molti qui dentro hanno detto chiaramente di essere superiori a te, e non e difficile capire il perchè anzi.

Adesso evita di punzecchiare. Sti zitto esattamente come faresti se non fossi davanti ad un pc ed evita post OT.

L'importante che ne sei convinto..che omuncolo.

[Arturo Bandini]

per la morale comune, specie in occidente, la democrazia è la miglior forma di governo possibile, e tutte le altri sono crudeli e retaggio del passato.
Questo perchè la seconda guerra mondiale è stata vinta dalle democrazie, che hanno imposto la loro narrativa.
Ma Mussolini, ad esempio, parlava con disprezzo di questa forma di governo "le democrazie plutocratiche e reazionarie dell'occidente", diceva.
Io non sono in grado di analizzare i pro e i contro, ma sono sicuro che si potrebbero trovare vantaggi in molteplici aspetti della vita sociale, nell'avere una dittatura piuttosto che una democrazia.
Chi lo dice che il popolo sia in grado di eleggere da solo i propri governanti? Il popolo è mediamente idiota, non si merita di decidere nelle cose importanti, si vede poi che finiscono per mandare al potere i vari grillo e salvini. Chi lo dice che la giustizia debba essere ostacolata dal garantismo e che di fronte a una colpevolezza evidente non siano preferibili i plotoni d'esecuzione? chi lo dice che si debba per democrazia accogliere nella nostra terra chiunque?
Certo dovrebbe essere una dittatura illuminata, priva di corruzione.