Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Testa]

Madonna quanta sicurezza nei vostri commenti
Poi mi si rompeva i maroni a me quando dicevo le mie cagate sul benessere

[Sean]

(rispondo ai tuoi ultimi messaggi)

Sono d'accordo sul fatto che l'espansione della NATO e soprattutto le promesse fatte all' Ucraina siano un innesco architettato non dalla NATO ma da chi la controlla, gli americani. Cosa che a quanto pare nel dibattito pubblico non è abbastanza chiaro. Si parla di 'dissoluione della NATO' senza considerare che la NATO è il braccio militare del dominio USA in Europa (l'UE è quello economico e culturale). Quindi perchè gli USA dovrebbero smantellarla? Oltretutto la finanziano loro, quindi l' Europa si conferma, come ha detto Orsini in riferimento alla situazione ucraina, una organizzazione politicamente fallita. L' europa avrebbe potuto incrementare le spese militari ad esempio, forzare la mano verso una integrazione dell' Ucraina non militare, fare tante cose. Invece ha preferito acquistare gas dalla russia e appaltare la propria sicurezza militare all' egemone. Queste sono scelte che si pagano. Non che mi aspettassi nulla dall' Europa eh, che per parafrasare Von Metternich non è che 'un'espressione geografica'. Ma che non finga di cadere dalle nuvole.

Il cui prodest è presto detto: agli USA e al Regno Unito. Se il loro obiettivo strategico è quello di impedire la creazione di un'area economica eurasiatica che va da Pechino, passa per Mosca e arriva a Berlino, e per ottenerlo hanno combattuto e vinto una guerra mondiale e (gli USA) piazzato centinaia di basi in Europa, perchè, dal loro punto di vista, dovrebbero premere verso una situazione che promuove maggiore integrazione fra Russia e Germania? Il loro interesse è fare il contrario, e intanto venderci anche il loro gas.
A noi da fastidio perchè hanno scelto di farlo scegliendo la strada che avrebbe indotto la Russia a rispondere militarmente, ma loro stanno stra-vincendo. Ed è razionale che abbiano scelto di puntare sull'escalation militare perchè la loro economia si basa sul fare la guerra e sul vendere armi. Peggio per noi? Certamente. Ma noi non abbiamo fatto molto per emanciparci in questi 80 anni- non che, realisticamente, potessimo fare molto.
Infatti per me il passo da fare è quello di accettare questa condizione di vassallaggio e muoversi dentro questo perimetro. Sia perchè non è possibile fare altrimenti, sia perchè la Russia come forza frenante o come alternativa ha, e mi ha sorpreso, dimostrando di essere imbarazzante.
Si è imbarcata su una guerra di portata esistenziale sulla base di informazioni assolutamente inaccurate, confezionate per piaggeria verso il vertice e paura di contraddirlo. Un accadimento squallido se non avesse implicazioni tragiche

Un grande scenario tragico dove all'opera sono immani forze e volontà di potenza.

Concordo sostanzialmente su tutto, in specie sul ruolo ancillare dell'Europa-UE (è da specificare perchè in effetti anche Ucraina e Russia sono Europa). Concordo sui vincitori, già ora ne abbiamo uno: gli USA. Vedremo poi se anche la Cina o chi altri, ma gli USA di sicuro. Mi auguro che questo faccia fare delle riflessioni a tante cancellerie europee.

Un modo per emanciparsi c'era, se l'Europa avesse ragionato da organismo politico che ha coscienza del continente, dunque di se stessa, e dunque guardando a tutte le parti del suo corpo storico, che iniziano dalle coste atlantiche e si fermano agli Urali...ovvero a Mosca. La Russia è Europa, non mi stancherò mai di ricordarlo.

Una mossa politica di sovrana indipendenza sarebbe stata quella di dissuadere l'America dal manovrare la Nato fino all'Ucraina. Nel frattempo volgere finalmente il collo ad Est, perchè se tu guardi ad ovest vedi un oceano, se guardi a Est tu Europa vedi una estensione del tuo corpo: Mosca e la Russia.

Mosca e la Russia, se integrate nella amicizia con l'Europa (ci ha provato, ci stava provando la Germania e qualche rapporto ce l'aveva anche l'Italia), avrebbero rappresentato un formidabile polmone per il continente: risorse naturali di ogni tipo, uno spazio che si apre all'Asia, ovvero a quello che viene definito il continente "del futuro", economicamente parlando.

Gettare i ponti verso la Russia, che meraviglia per l'Europa sarebbe stato. Una meraviglia politica, perchè nata da una sovrana decisione politica partorita dal cuore stesso della storia del continente, storia che abbraccia anche la Russia; una meraviglia economica, con portentosi e vicendevoli guadagni e vantaggi. Adesso la Russia, il polmone dell'Europa, è stata regalata all'Asia e qui un riprecipitare nella guerra fredda e uno sconvolgimento mondiale che solo negli anni capiremo come si posizionerà.

L'Europa per come è adesso è una entità influenzabile e influenzata, dunque ammalata. Supina, non eretta. Vassalla, non sovrana. La cosa più tragica è che dimentica persino la propria storia, ovverosia ignora che un grande organo del suo corpo, del suo sistema vitale sta qui, sta in essa, non è alieno, non è oltre gli oceani o gli universi conosciuti, ma fa parte della sua forma storico-geografica per come la storia l'ha costituita, la Russia è consustanziale all'Europa.

Non meno che la guerra e le sue stragi, e i rivolgimenti drammatici e ignoti che verranno, anche l'aver perso la Russia è per noi Europa una tragedia storica.

[The_machine]

Poracci

[Testa]

Mosca chiede aiuto a Pechino
Pare

[Sean]

Mosca chiede aiuto a Pechino
Pare

In che senso? E' uscita qualche notizia?

[miketyson]

Mosca chiede aiuto a Pechino
Pare

La dice lunga se è vero

[Testa]

In che senso? E' uscita qualche notizia?

C'è un aggiornamento di rainews
E l'hanno anche detto su LA7 ora
Anche sul corriere
Notizia freschissima, ancora tutta da sviscerare

[Testa]

La dice lunga se è vero

Lunga o corta, per me, meno attori attivi ci sono, meglio è.

[Ospite]

In che senso? E' uscita qualche notizia?

Lo riporta il Financial Times citando fonti americane, secondo le quali Mosca avrebbe chiesto attrezzature militari e altra assistenza militare a Pechino fin dall'inizio dell'invasione.

SkyTG24

[M K K]

Financial Times: "La Russia ha chiesto alla Cina assistenza militare per sostenere l'invasione dell'Ucraina"

Rainews

[Sean]

C'è un aggiornamento di rainews
E l'hanno anche detto su LA7 ora
Anche sul corriere
Notizia freschissima, ancora tutta da sviscerare

Grazie. Poi l'ho trovata:

Russia ha chiesto a Cina assistenza militare
La Russia ha chiesto alla Cina assistenza militare per sostenere l’invasione dell’Ucraina. Lo riporta il Financial Times citando fonti americane, secondo le quali Mosca avrebbe chiesto attrezzature militari e altra assistenza militare a Pechino fin dall’inizio dell’invasione.

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Ne girano tante di notizie. Vedremo. Se è vero avrà un seguito.

[M K K]

I cina

[zuse]

un po' come chiedere un prestito a dei mafiosi per pagare gli arretrati ad equitalia

[Bob Terwilliger]

Se le attrezzature militari cinesi hanno la qualità dei prodotti che vendono su Amazon la Russia sta in una botte di ferro.

[M K K]

Se le attrezzature militari cinesi hanno la qualità dei prodotti che vendono su Amazon la Russia sta in una botte di ferro.

Io ho un