Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Lukinosnake]

Quindi la tua tesi è che Zelensky ha fatto un decreto che vieta agli ucraini maschi abili di lasciare il paese e li obbliga a imbracciare le armi, ma è un decreto inutile perché tanto sarebbero rimasti a combattere a prescindere. Hai delle fonti per questa tua convinzione? Quanti sarebbero rimasti comunque, il 90%, il 50%, il 30%?

Tu sai dirci quanti sarebbero andati via? 90%, 50% o 30%?

[MarcoT]

Ultimamente la penso un po' come testa e mi sento filoceceno

[Sean]

E' passata inosservata questa agenzia di qualche ora fa

Mosca avverte Usa, convogli che trasportano armi in Ucraina sono «legittimo bersaglio»
Mosca avverte Washington: i convogli con le armi inviate in Ucraina potrebbero essere un «legittimo bersaglio» delle forze armate russe. Lo ha detto il viceministro degli esteri russo Sergei Ryabkov, aggiungendo che «il trasferimento avventato di sistemi anti aereo e anti carro porteranno a gravi conseguenze»

che fa coppia con questa:

Gli Usa lavorano per inviare sistemi missilistici S-300 e altre armi all'Ucraina

Gli Stati Uniti stanno lavorando con gli alleati per fornire all'Ucraina sistemi di difesa aerea più sofisticati, come i sistemi missilistici terra aria S-300, e altri armamenti per difendersi dall'invasione russa. Discussioni sono in corso, spiega il Washington Post, in vista della missione del capo del Pentagono LLoyd Austin che la settimana prossima vedrà gli alleati della Nato a Bruxelles e poi si recherà in Slovacchia. Il Paese al confine con l' Ucraina è disponibile a trasferirvi armamenti e possiede batterie di S-300, sistema che gli ucraini sanno usare.

di qualche minuto fa.

Da una parte la Russia che afferma di aver avvertito gli Usa delle "conseguenze" per il trasferimento di "sisteni antiaereo" in Ucraina, considerati "legittimo bersaglio" nemico.

Gli Usa che vogliono usare la Slovacchia per trasferire in Ucraina quelle armi. La Svolacchia fa parte della Nato.

Queste sono il genere di notizie potenzialmente pericolose, perchè se il convoglio dovesse venire intercettato in Ucraina in teoria il fatto sarebbe senza conseguenze; se dovesse, per sbaglio, essere intercettato in Slovacchia le conseguenze sarebbero del massimo grado di gravità.

[Barone Bizzio]

Lukino, chi da anni ha cercato, con gli esiti che abbiamo tutti sotto agli occhi, di infilarsi verso la Russia sono stati gli Usa e la Nato. La Russia si è "infiltrata" con le lezioni su Dostoevskij, questa pericolosissima quinta colonna che la Bicocca ha infine schiacciato. Ora siamo tutti più al sicuro.

Questa me la segno per una futura risposta, perché secondo me ti sbagli

[Sly83]

11:49Mosca: gravi conseguenze se Finlandia e Svezia nella Nato


La possibile adesione di Finlandia e Svezia alla Nato avrebbe gravi conseguenze militari e politiche e richiederebbe alla Russia di adottare misure di ritorsione. Lo ha affermato il direttore del secondo dipartimento europeo del ministero degli Esteri russo, Sergei Belyayev. «E’ ovvio che la loro adesione all’Alleanza, che è in primo luogo un’organizzazione militare, comporterebbe conseguenze politiche e militari che richiederebbero la necessità di rivedere le relazioni con questi Paesi e adottare misure di ritorsione», ha affermato Belyayev ad Interfax. È troppo presto per parlare della natura specifica di tali misure, ha aggiunto.

[Barone Bizzio]

E' passata inosservata questa agenzia di qualche ora fa



che fa coppia con questa:



di qualche minuto fa.

Da una parte la Russia che afferma di aver avvertito gli Usa delle "conseguenze" per il trasferimento di "sisteni antiaereo" in Ucraina, considerati "legittimo bersaglio" nemico.

Gli Usa che vogliono usare la Slovacchia per trasferire in Ucraina quelle armi. La Svolacchia fa parte della Nato.

Queste sono il genere di notizie potenzialmente pericolose, perchè se il convoglio dovesse venire intercettato in Ucraina in teoria il fatto sarebbe senza conseguenze; se dovesse, per sbaglio, essere intercettato in Slovacchia le conseguenze sarebbero del massimo grado di gravità.

Mi auguro che la Russia non sia così idiota da fare una cosa del genere. Ma anche se lo facesse, non c'è una obbligatorietà a ricorrere all'art 5 e usarlo. È più probabile che le sanzioni si intensifichino ulteriormente

[The_machine]

Quindi la tua tesi è che Zelensky ha fatto un decreto che vieta agli ucraini maschi abili di lasciare il paese e li obbliga a imbracciare le armi, ma è un decreto inutile perché tanto sarebbero rimasti a combattere a prescindere. Hai delle fonti per questa tua convinzione? Quanti sarebbero rimasti comunque, il 90%, il 50%, il 30%?

Non ho detto che sia inutile, semplicemente massimizza la disponibilità di uomini perché a questo mondo su niente si è d'accordo tutti quanti.

Non so dirti la percentuale ovviamente, nemmeno tu la consoci, non sono stati fatti sondaggi.

Questa impressione che gli ucraini siano molto motivati nel combattere gli invasori russi deriva da diverse fonti, alcune pubbliche (che tu farai rientrare nella propaganda ucraina oppure occidentale) alcune in prima persona. Ne avevo parlato in questa discussione, conosco una ucraina e mi aggiorna su questi aspetti anche più "emotivi" legati alla guerra. Inoltre su Youtube ci sono canali che trattano di attualità e intervistano anche ucraini. Lo stesso Zuse post addietro diceva di conoscere qualcuno in Ucraina che gli ha confermato questo "sentiment" generale.

[MarcoT]

11:49Mosca: gravi conseguenze se Finlandia e Svezia nella Nato


La possibile adesione di Finlandia e Svezia alla Nato avrebbe gravi conseguenze militari e politiche e richiederebbe alla Russia di adottare misure di ritorsione. Lo ha affermato il direttore del secondo dipartimento europeo del ministero degli Esteri russo, Sergei Belyayev. «E’ ovvio che la loro adesione all’Alleanza, che è in primo luogo un’organizzazione militare, comporterebbe conseguenze politiche e militari che richiederebbero la necessità di rivedere le relazioni con questi Paesi e adottare misure di ritorsione», ha affermato Belyayev ad Interfax. È troppo presto per parlare della natura specifica di tali misure, ha aggiunto.

Ma allora è un vizio

[Sean]

Mi auguro che la Russia non sia così idiota da fare una cosa del genere. Ma anche se lo facesse, non c'è una obbligatorietà a ricorrere all'art 5 e usarlo. È più probabile che le sanzioni si intensifichino ulteriormente

Però si attiva l'art. 5.

Ci sarebbe poi da decidere su di una gradazione di risposte possibili, non è che si partirebbe subito con la dichiarazione di guerra...però l'impressione che mi sto facendo è quella già espressa altre volte: si sta tutti danzando attorno al fuoco, come irrimediabilmente attratti da quella catasta ardente.

[MarcoT]

E' passata inosservata questa agenzia di qualche ora fa



che fa coppia con questa:



di qualche minuto fa.

Da una parte la Russia che afferma di aver avvertito gli Usa delle "conseguenze" per il trasferimento di "sisteni antiaereo" in Ucraina, considerati "legittimo bersaglio" nemico.

Gli Usa che vogliono usare la Slovacchia per trasferire in Ucraina quelle armi. La Svolacchia fa parte della Nato.

Queste sono il genere di notizie potenzialmente pericolose, perchè se il convoglio dovesse venire intercettato in Ucraina in teoria il fatto sarebbe senza conseguenze; se dovesse, per sbaglio, essere intercettato in Slovacchia le conseguenze sarebbero del massimo grado di gravità.

Dopo che la polonia ha rifiutato di inviare dal suolo polacco gli armamenti ora ci riprovano con la slovacchia
Gli usa ce la stanno mettendo tutta per destabilizzare la zona e prolungare il conflitto
I leader europei cercano il dialogo
Biden minaccia e manda armi
Sarebbe utile riflettere su chi sono i nemici veramente
Agli usa non gliene può fregare di meno di impoverire e destabilizzare l'europa anzi

[Sly83]

Ma allora è un vizio

ogni occasione e’ buona per alzare la voce, minacciare, sanzionare, bombardare.

E’ un clima da corsa agli armamenti ignoto alle nostre generazioni, alle nostre realta’ geografiche e politiche.

[Lukinosnake]

E' passata inosservata questa agenzia di qualche ora fa



che fa coppia con questa:



di qualche minuto fa.

Da una parte la Russia che afferma di aver avvertito gli Usa delle "conseguenze" per il trasferimento di "sisteni antiaereo" in Ucraina, considerati "legittimo bersaglio" nemico.

Gli Usa che vogliono usare la Slovacchia per trasferire in Ucraina quelle armi. La Svolacchia fa parte della Nato.

Queste sono il genere di notizie potenzialmente pericolose, perchè se il convoglio dovesse venire intercettato in Ucraina in teoria il fatto sarebbe senza conseguenze; se dovesse, per sbaglio, essere intercettato in Slovacchia le conseguenze sarebbero del massimo grado di gravità.

Se sono loro che intercettano in territorio Nato sono loro a dichiarare guerra a noi e diventare, di nuovo, l'aggressore.

Loro non stanno facendo una "guerra" ma una "operazione militare speciale".

Allo stesso modo noi non "inviamo armi" ma diamo "supporto logistico".

[Sly83]

Per questo si aprono interrogativi enormi su come queste classi dirigenti potranno affrontare le conflittualita’ che andranno sempre piu’ incontro al rischio di bypassare i filtri della diplomazia.


Quel che ci ha salvati dalle stragi e’ stata la fortuna di essere stati contestualizzati dalla parte giusta dell’interesse, piu’ propenso ad avere consumatori che cadaveri.

[MarcoT]

ogni occasione e’ buona per alzare la voce, minacciare, sanzionare, bombardare.

E’ un clima da corsa agli armamenti ignoto alle nostre generazioni, alle nostre realta’ geografiche e politiche.

La russia vuole una linea di stati cuscinetti tra loro e la nato, è questo che pare ovvio da questo conflitto
Ma proprio durante la guerra gli stati confinanti preferiscono urlare ai 4 venti che vogliono fare la stessa cosa per cui i loro vicini sono stati attaccati
Lungimirante

[MarcoT]

Se sono loro che intercettano in territorio Nato sono loro a dichiarare guerra a noi e diventare, di nuovo, l'aggressore.

Loro non stanno facendo una "guerra" ma una "operazione militare speciale".

Allo stesso modo noi non "inviamo armi" ma diamo "supporto logistico".

Inviando armi l'ucraina però non vincerà
Io la vedo più come voglia di prolungare il conflitto per sfiancare la russia con il side trascurabile di mandare al macello migliaia di ucraini e farli ritrovare con un paese distrutto
Qua stanno facendo i forci con il culo degli altri e chi ci rimette per primi sono gli ucraini