Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[marcu9]

Senza
Oggi però avremmo Marcu che se ne esce con "stupido Churchill che invece di dare il culo ha condannato il suo popolo".
Molti non capiscono che non tutti i popoli sono come quello italiano, filibustieri voltagabbana che si alleano con il bullo di turno per poi saltare all'ultimo sul carro dei vincenti.

Ma vai a cagare

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[Nemesis84]

Credi davvero che in Ucraina non siano al corrente di questo rischio? Sono scelte che tu non condividi, ma a quanto pare loro si.
Non concordo poi sull'asimmetria. La probabilità di morte da qui ad un anno di Zelensky è ben più alta rispetto a quella di un ucraino qualsiasi.



Un civile ovviamente non va in guerra con gioia, però c'è lo spirito di sacrificio e quel senso di gravità per sopportare questa circostanza avversa. Se non ci fosse questo sentimento condiviso sarebbe finito tutto piuttosto velocemente.

Se loro condividono il rischio meglio, quello che condivido io non conta. Pero quando si accetta un rischio se ne accetta il prezzo, dico solo di ricordarcelo in future valutazioni sperando di non averne bisogno, sia chiaro.
Sul discorso Zelensky la mia posizione non è che rischia meno rischia come gli altri ma rischia anche la vita di altri, quindi il massimo di qualcosa non suo. In questi casi se gli altri scienza e coscienza sono convinti di affidare la loro vita alla decisione altrui tanto meglio. Certo poi vale il discorso di prima, se accetti il rischio ne accetti il costo.

Mach il mio pensiero va alla cognizione di causa e alla coscienza di chi mette in mani altrui così tanto (deformazione professionale) se a loro va bene gli faccio tanto di cappello.

[Mario12]

Molti non capiscono che non tutti i popoli sono come quello italiano, filibustieri voltagabbana che si alleano con il bullo di turno per poi saltare all'ultimo sul carro dei vincenti.

detto da te che sei scappato a gambe levate in UK ?
in effetti sarebbe stato meglio dichiarare guerra alla Germania nazista di turno , così a quest'ora evitavamo di sorbirci le tue putt4nate

[Barone Bizzio]

Secondo me regge benissimo invece.
Cosa intendi con la terza frase? Dici che, dato che scendono in piazza, sono disposti a farsi ammazzare? A me pare un bel salto logico.
Per quanto mi riguarda è vero l'opposto. Il fatto che gli ucraini scendano in piazza mostra come il pericolo percepito sia basso, il che corrobora la mia visione di una guerra a bassissimo impatto fatta con i guanti.

Intendo che scendendo in piazza mostrano sprezzo del pericolo e voglia di investire nella loro idea di una ucraina indipendente. Nessun ucraino si sta rifiutando di combattere, anzi la milizia territoriale conta gia un centinaio di migliaio di persone.
Il fatto che sia una guerra con i guanti non corrisponde alla realtà. Non è che se il livello della propaganda occidentale è infimo allora l'opposto di quello che dice è vero
E' pieno di canali twitter o telegram che mostrano i morti civili (per esempio a mariupol).
Poi se il benchmark è la devastazione portata dagli interventi USA mi spiace ma non ci siamo. Quello che farà la Russia sarà quello che han fatto con la Siria (forse usando di meno l'aviazione)

Il 'come' sta andando questa guerra lo capisci anche incrociando le fonti e le varie propagande. Per la prima volta in non so quanti anni la propaganda russa è debolissima, con balle impacchettate proprio molto molto male

[Lukinosnake]

Ma vai a cagare

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La verità fa male.

[marcu9]

La verità fa male.

La verità che sei un imbecille sicuramente.
Ora vai a rompere le palle a qualcun altro.

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[Sly83]

*messaggio di moderazione*

si resti in tema

[Lukinosnake]

detto da te che sei scappato a gambe levate in UK ?
in effetti sarebbe stato meglio dichiarare guerra alla Germania nazista di turno , così a quest'ora evitavamo di sorbirci le tue putt4nate

Che vuol dire "scappato"? Che diavolo c'entra con la guerra?

Io non mi riconosco nell'Italia. Un paese rotto sotto ogni punto di vista, socialmente e culturalmente arretrato che non riesce a portare a termine nulla pur avendo in mezzi per farlo e ostaggio di vecchi rincoglioniti bifolchi ed ignoranti che si lasciano impressionare da personaggi da circo.

No grazie eh.
UK ha una valanga di problemi, ma almeno non è l'Italia.

[Sly83]

Nb: il tema non sono le reciproche offese

[Bob Terwilliger]

Un civile ovviamente non va in guerra con gioia, però c'è lo spirito di sacrificio e quel senso di gravità per sopportare questa circostanza avversa. Se non ci fosse questo sentimento condiviso sarebbe finito tutto piuttosto velocemente.

Se ci fosse tutto questo sostegno popolare e questo spirito di sacrificio non ci sarebbe bisogno di obbligare la gente ad armarsi e combattere.
Non si obbliga la gente a fare qualcosa che già farebbe di propria volontà.

[Sly83]

https://youtu.be/NK8VHBikSak

Per chi e’ interessato.

[The_machine]

Se ci fosse tutto questo sostegno popolare e questo spirito di sacrificio non ci sarebbe bisogno di obbligare la gente ad armarsi e combattere.
Non si obbliga la gente a fare qualcosa che già farebbe di propria volontà.

Anche guidare contromano è vietato ma la maggior parte delle persone non guida contromano per propria volontà.

[Sean]

L'occidente ha scommesso su due ipotesi, sapendo di non poter aiutare in forma diretta l'Ucraina: le sanzioni e/o un rovesciamento di Putin.

Se il tempo ha la sua importanza per Putin (una guerra non può durare all'infinito, in specie se non sta portando risultati indiscutibilmente visibili a tutti) ce l'ha anche per la scommessa occidentale però, perchè se la caduta di Putin dovesse esserci tra due anni, l'Ucraina te la saluto.

Le sanzioni devono avere un effetto immediato. Quello a lungo termine peserà meno, perchè se è vero che ogni sistema trova poi un modo di rigenerarsi, vie diverse, si ristruttura (è stato circa l'economia europea che adesso subisce il contraccolpo della crisi ma poi si prevede che in qualche maniera si darà una sistemata), questo assunto è vero anche per la Russia.

Sul breve periodo poi non trovo valida la tesi che la Russia cadrà così tanto in ginocchio da dover fermare l'invasione. Non dura ancora 3 mesi la Russia?

Più spinosa la questione sulla tenuta del potere di Putin. Lì basta poco, al Cremlino nella storia è sempre stato un attimo: la sera prima si stava bene, la mattina si era defunti. Ma chi ha la statura di poter attrarre attorno a sè un tale gruppo di potere capace di fare il colpo e al contempo assumere il comando supremo? Non ci si inventa "zar" così dal niente.

Queste scommesse occidentali su che si basano, che fondamenta hanno? Speranze, tentativi, ipotesi.

[Lukinosnake]

Comunque ormai è molto chiaro a quali valori si riferisce Sean quando dice che si augura che Putin ottenga tutti i sui obbiettivi e costringa il suo popolo e quelli vicini a non guardare verso occidente, anche a suon di veleno, galera, bombe, minacce e punizioni, per non rischiare la corruzione dei costumi, etica ed estetica (ahahahahhahaha, scusate ma fa troppo ridere parlare di corruzione di valori ed etica e per evitarla si deve ammazzare o imprigionare gente).

Se facessimo un diagramma di Venn tra i sostenitori della Russia e la gente simpatizzante dell' estrema destra otterremmo un cerchio perfetto.

È evidente che i valori occiedentali tanto odiati da una certa mentalità sono proprio le cose che in Russia non ci sono:

- Libertà di parola
-Diritti civili in generale
-Rispetto ed uguaglianza con membri comunità LGTBQ+
-Pari opportunità tra uomini e donne
-Non discriminazione sulla base di colore, nazionalità o religione.
-Stato di diritto (una certa mentalità fantastica spesso su punizioni in stile medievale e processi di piazza per direttissima)

Se poi ci mettiamo un fetish per l'ultra-nazionalismo, militarismo, "mostrare i muscoli" e fascino per leader di regimi totalitari abbiamo chiuso il cerchio.

Queste sono le cose che persone con una certa mentalità considerano "corruzione dei costumi". È inutile girarci intorno, anche con discorsi pacati e forbiti.
Tiratela giù questa marchera ogni tanto.

[Sean]

Per chi e’ interessato.

Lo ascolterò con calma stasera. Al Liceo studiavo su di un libro di quel signore lì. Un papa della sinistra.