Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Sean]

A parte Donbas e Crimea (ma anche nel caso della Crimea mi stanno venendo dubbi) gli Ucraini vogliono stare ad Ovest

Per ora

Sì. Ma quelle due questioni aperte non sono di poco conto.

[The_machine]

[Nemesis84]

Continuate ad attribuire la decisione di "occidentalizzarsi" e poi di "resistere" a Zelensky quando lui in realtà è l'interprete della volontà degli ucraini. Fate fatica a riconoscere questo fatto, ma d'altronde fino a 3 settimane fa alcuni qua dentro non consideravano l'Ucraina nemmeno uno stato sovrano, senza una storia, costola della Russia. Il popolo ucraino ha tutto il diritto di combattere la sua guerra. Che cosa otterrà lo vedremo, si è già detto: a volte scelte che procurano sofferenza nel breve termine si rivelano le migliori nel lungo termine. Restare neutrale e cedere terreno magari avrebbero evitato una guerra sul breve termine, ma chi te lo dice che non sarebbe solo stato l'inizio e che il post sarebbe stato molto peggio? I russi erano li che coloravano la cartina dell'Ucraina e diversi analisti pensavano ci fosse l'intenzione di espandersi in altri stati limitrofi.

Io infatti gli contesto il come non il cosa

[AlexBrambi]

La Coca-Cola e il McDonalds corrompono tutti, c’è poco da fare.

[Nemesis84]

In base a cosa lo dici? Storicamente abbiamo esempi recenti che mostrano il contrario...pensa alle guerre mondiali, chi ha deciso di intervenire ha messo sul piatto centinaia di migliaia o addirittura milioni di morti evitabili standosene buono.

Ha messo sul piatto non euna grande espressione.
Il punto è che se hai un nemico che è più forte sai che alla lunga soccomberai ma questo nemico ha a sui sfavore il tempo (fin qui mi pare oggettivo) è logico che se vuoi "non perdere" punti sul fatto che lui debba rinunciare prima di averti fatto soccombere. Dato che non hai certezza se è quando avvera (una dei due casi) a combattere e morire devi mandarci gente che preferisce morire libero piuttosto che vivere sotto gli altri. Sicuramente ne troverai ma altrettanto sicuramente non tutto il tuo popolo.
Questa non è una mia posizione è un dato di fatto una dinamica logica.
Volendo estremizzare se la Russia all'angolo radere a zero città etc ma poi fosse costretta al ritiro avresti una nazione geograficamente libera ma fatta di profughi, martiri e reduci. Quindi non avresti vinto la guerra sono gli altri che non sono riusciti a vincere (innate per merito della resistenza) ma a che costo?

Poi se mi dici che per te ne vale la pena: ok accetto la tua posizione, ma non puoi negare che alcuni possano avere altre idee in merito

[Lukinosnake]

quando parlo dei ranch parlo di quelli dei pionieri del far west che dicendo di prendersi delle terre vergini le rubavano ai loro abitanti.
Gli usa non hanno nè storia nè valori, perchè sono fatte da immigrati (proprio come gli immigrati che vengono qui in italia non hanno storia nè valori: quellic he avevano li hanno lasciati nel loro paese, qui loro sono nessuno, non hanno identità). E sono stati così furbi o fortunati da spacciare la loro non identità per una nuova identità e ce l'hanno rimandata indietro chiamando questa assenza di cultura, di storia, di memoria, di tutto, "mondo occidentale"
così ora tutti portiamo il berretto da baseball e per l'immigrato nigeriano è molto facile venire qui e poter dire "ehi io ho la vostra cultura occidentale" perchè sente musica dalle cuffiette e mette il berrettino.
Tutto ciò viene spacciato per progresso, cosicchè l'ucraina ha tanta voglia di entrare nel mondo occidentale e abbandonare la memoria e i vestiti tradizionali e mettersi il berrettino e importare qualche migrante, e sembra che la russia perda molto se le tolgono netflix e i panini del macdonald

Te devi parlare con qualcuno di seriamente bravo Arturo perchè parli del mondo e delle sue culture come se fossero un parco a tema stile Gardaland, dove tra un settore e l'altro costumi, oggetti ed estetica è inaccetabile che si mischino.

Per niente un ragionamento lucido.

[Nemesis84]

Per tenere occupata l'ucraina servirebbero almeno il triplo delle truppe... Ma.si avrebbe lo stesso guerriglia quotidiana per mesi o o anni. Insostenibile da ogni punto di vista.

Si certo però, come dicevo, la Russia all'angolo può anche decidere di basare città e distretti principali prima di ritirarsi. La forza militare russa sia soverchiante rispetto a quella ucraina eun dato di fatto o sbaglio?

[Barone Bizzio]

Si certo però, come dicevo, la Russia all'angolo può anche decidere di basare città e distretti principali prima di ritirarsi. La forza militare russa sia soverchiante rispetto a quella ucraina eun dato di fatto o sbaglio?

Si ma alla lunga cosa otterrebbe?

[Lukinosnake]

A cui però si sommavano però gli effetti nefasti delle sanzioni occidentali che rendono questa guerra costosissima per la Russia. Quindi non una situazione in cui possono piazzarsi li in riva al fiume e aspettare il cadavere che passa.
Io continuo a vedere questa realtà, quindi di una Russia che deve affrettarsi il più possibile a portare a casa un risultato vendibile internamente come "vittoria".

Tra l'altro un risultato dal gusto amarissimo perchè può venderlo in patria come una vittoria costringendo tutti q stare zitti e contenti per non dover spiegare che a fronte di quella "vittoria", cioè bombardare un paese di loro fratelli dove molti hanno parenti, hanno trascinato il paese a 60 anni fa, privandolo di qualsiasi modernità.

Inosomma, da tutto questo alla Russia rimangono in mano un' Ucraina distrutta, un gas che non compra nessuno (se non i cinesi che lo pagano salatini) e i tanto amati da Arturo costumi tradizionali, però hanno perso tutto il resto e sono condannati al collasso economico totale.

Minchia oh, che vittoriona. Chissà come ballano nelle piazze russe felici e contenti di diventare una Nord Corea 2.0

[marcu9]

Cingolani: “Il gas russo ci costa un miliardo al giorno”
«Negli ultimi giorni abbiamo dato in media circa un miliardo di euro al giorno per l'acquisto di gas, tutta l'Europa alla Russia, forse più di quanto costi la guerra a Putin.

La Stampa

Ah bene.

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[The_machine]

Ha messo sul piatto non euna grande espressione.
Il punto è che se hai un nemico che è più forte sai che alla lunga soccomberai ma questo nemico ha a sui sfavore il tempo (fin qui mi pare oggettivo) è logico che se vuoi "non perdere" punti sul fatto che lui debba rinunciare prima di averti fatto soccombere. Dato che non hai certezza se è quando avvera (una dei due casi) a combattere e morire devi mandarci gente che preferisce morire libero piuttosto che vivere sotto gli altri. Sicuramente ne troverai ma altrettanto sicuramente non tutto il tuo popolo.
Questa non è una mia posizione è un dato di fatto una dinamica logica.
Volendo estremizzare se la Russia all'angolo radere a zero città etc ma poi fosse costretta al ritiro avresti una nazione geograficamente libera ma fatta di profughi, martiri e reduci. Quindi non avresti vinto la guerra sono gli altri che non sono riusciti a vincere (innate per merito della resistenza) ma a che costo?

Poi se mi dici che per te ne vale la pena: ok accetto la tua posizione, ma non puoi negare che alcuni possano avere altre idee in merito

E' il solito discorso, non sappiamo come andrà a finire. Per adesso il popolo ucraino ha deciso di combattere, è molto unito e si riconosce nella leadership di Zelensky. Sappiamo anche che ci sono state delle perdite ma limitate (in questo contesto ovviamente). Allo stesso tempo la Russia potrebbe implodere internamente da un momento all'altro, anche se magari non lo farà mai.

[zuse]

Tra l'altro un risultato dal gusto amarissimo perchè può venderlo in patria come una vittoria costringendo tutti q stare zitti e contenti per non dover spiegare che a fronte di quella "vittoria", cioè bombardare un paese di loro fratelli dove molti hanno parenti, hanno trascinato il paese a 60 anni fa, privandolo di qualsiasi modernità.

Inosomma, da tutto questo alla Russia rimangono in mano un' Ucraina distrutta, un gas che non compra nessuno (se non i cinesi che lo pagano salatini) e i tanto amati da Arturo costumi tradizionali, però hanno perso tutto il resto e sono condannati al collasso economico totale.

Minchia oh, che vittoriona. Chissà come ballano nelle piazze russe felici e contenti di diventare una Nord Corea 2.0

cosa vuol dire privandolo di ogni modernità? le società high tech stanno lavorando abbestia in Russia in sti giorni perché con l'intento di sostituire tutti i servizi tecnologici esterni sul quale ci si appoggiava prima. Come in Cina. Uno può criticare la Cina per il controllo che esercita tramite tali mezzi tecnologici, ma non di certo la mancata modernità.

Parlo sempre per fonti interne. Se chi lavorava nella logistica componenti dall'estero è a casa al primo marzo, chi lavora in altri settori sta fatturando a bestia (che poi il loro guadagno si svaluti di giorno in giorno, è un'altra questione che non c'entra nulla con la visione Russa come di un popolo che va verso l'età della pietra)

[zuse]

E' il solito discorso, non sappiamo come andrà a finire. Per adesso il popolo ucraino ha deciso di combattere, è molto unito e si riconosce nella leadership di Zelensky. Sappiamo anche che ci sono state delle perdite ma limitate (in questo contesto ovviamente). Allo stesso tempo la Russia potrebbe implodere internamente da un momento all'altro, anche se magari non lo farà mai.

questo l'ho riscontrato da amica che prima voleva a tutti i costi vivere in Europa, ora mi ha confidato di aver rivalutato le sue priorità e che da lì non si muove e di sentirsi attaccata alla sua nazione

é, poverina, anche vittima della propaganda opposta, ovvero crede l'Ucraina sia potenzialmente come l' USA e che tra 2 ore sia tutto finito a favore del suo popolo.
Però quest'inversione di rotta è comunque frutto di un attaccamento alla sua gente e di unità per quanto stanno facendo in sti giorni i suoi connazionali

[Barone Bizzio]

cosa vuol dire privandolo di ogni modernità? le società high tech stanno lavorando abbestia in Russia in sti giorni perché con l'intento di sostituire tutti i servizi tecnologici esterni sul quale ci si appoggiava prima. Come in Cina. Uno può criticare la Cina per il controllo che esercita tramite tali mezzi tecnologici, ma non di certo la mancata modernità.

Parlo sempre per fonti interne. Se chi lavorava nella logistica componenti dall'estero è a casa al primo marzo, chi lavora in altri settori sta fatturando a bestia (che poi il loro guadagno si svaluti di giorno in giorno, è un'altra questione che non c'entra nulla con la visione Russa come di un popolo che va verso l'età della pietra)

Da quanto sto leggendo la fuga di cervelli dalla Russia è impressionante. Tutti ingegneri e specialisti di IT

[Arturo Bandini]

cosa vuol dire privandolo di ogni modernità? le società high tech stanno lavorando abbestia in Russia in sti giorni perché con l'intento di sostituire tutti i servizi tecnologici esterni sul quale ci si appoggiava prima. Come in Cina. Uno può criticare la Cina per il controllo che esercita tramite tali mezzi tecnologici, ma non di certo la mancata modernità.

Parlo sempre per fonti interne. Se chi lavorava nella logistica componenti dall'estero è a casa al primo marzo, chi lavora in altri settori sta fatturando a bestia (che poi il loro guadagno si svaluti di giorno in giorno, è un'altra questione che non c'entra nulla con la visione Russa come di un popolo che va verso l'età della pietra)

le modernità di cui parla non sono di tipo tecnologico ma più tipo droga, lgtb, immigrati, stupri di capodanno, politically correct, inclusività