Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Mario12]

Ah gia' i magnanimi russi che non vogliono fare stragi di innocenti, ma colpiscono giornalmente obbiettivi civili, tra cui un ospedale con reparto maternita', e che squinzagliano truppe di ceceni esaltati, famosi per avere anche sostenuto l'ISIS.

Eh sim sono proprio dei gentlemen.

obiettivi civili , peccato solo che più fonti sostengono che quell’ospedale era nascondiglio del battaglione azov … ma come al solito meglio girare la frittata a tuo piacimento eh

[Lukinosnake]

Solo 23% è contrario però quindi vuol dire che un altro 19% è disinteressato e non è poco visto che la narrativa ci dice che sono fratelli, solo il 23% dice no
Fino a qualche giorno fa anche qui si parlava come se la guerra fosse approvata solo da putin salvini e qualche matto

Se credi a queste cifre fornite da un posto dove finisci in galera per il semplice fatto che usi un termine sbagliato dobbiamo supporre che credi anche al governo cinese quando dice che in Cina non vi e' discriminazione degli uiguri e che quelli che vediamo siano semplici "campi di rieducazione", oppure che in Nord Corea la gente non e' povera contrariamente a quello che dice la propaganda occidentale?

Chiedo, perche' anche la Cina di tanto in tanto se ne esce con sondaggi surreali o video, palesemente fozati, di cinesi che leggono uno script dove dicono ce in Cina non esistono certe cose.

[Lukinosnake]

obiettivi civili , peccato solo che più fonti sostengono che quell’ospedale era nascondiglio del battaglione azov … ma come al solito meglio girare la frittata a tuo piacimento eh

Si, le piu' fonti russe.

Misteriosamente pero' dall'edicifio sono usciti solo civili e donne incinte.

Detto questo, colpire ospedali, anche qualora curassero militari, e' illegale in qualsiasi forma. E' un crimine di guerra senza se e senza ma.
Non giro la frittata a piacimento. Semplicemente non accetto stronzate davanti l'evidenza.

[MarcoT]

Se credi a queste cifre fornite da un posto dove finisci in galera per il semplice fatto che usi un termine sbagliato dobbiamo supporre che credi anche al governo cinese quando dice che in Cina non vi e' discriminazione degli uiguri e che quelli che vediamo siano semplici "campi di rieducazione", oppure che in Nord Corea la gente non e' povera contrariamente a quello che dice la propaganda occidentale?

Chiedo, perche' anche la Cina di tanto in tanto se ne esce con sondaggi surreali o video, palesemente fozati, di cinesi che leggono uno script dove dicono ce in Cina non esistono certe cose.

In realtà non me ne può fregare di meno

[MarcoT]

Si, le piu' fonti russe.

Misteriosamente pero' dall'edicifio sono usciti solo civili e donne incinte.

Detto questo, colpire ospedali, anche qualora curassero militari, e' illegale in qualsiasi forma. E' un crimine di guerra senza se e senza ma.
Non giro la frittata a piacimento. Semplicemente non accetto stronzate davanti l'evidenza.

Fonti occidentali = tutto vero
Tutte le altre = bugggiiiieeeee

[marcu9]

4 giorni fa...

Oggi benzina ad oltre 2,20 €/l un po' ovunque.
Fatto poco fa il pieno a 2,10€/l, un miracolo..



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[cesko92]

4gg fa la benzina era sotto i 2€ col greggio a 130$ barile
oggi è a 2,20€ col greggio a 110$
zero speculazione ovviamente eh

(per inciso quando i primi di marzo il greggio era salito ai valori attuali la benza stava a 1.8€)

[M K K]

Ci vuole la panda a uranio

[Ospite]

La butto in filosofia. Oramai, strutturalismo e post strutturalismo primeggiano. Domina il "non ci sono fatti; ci sono solo interpretazioni".

Ieri sera, all'affermazione di calabresi "l'invasione da parte della russia di uno stato sovrano è un fatto", la di cesare, nota studiosa heideggeriana (heidegger sta allo strutturalismo come ronnie coleman sta al nuoto sincronizzato) ha ribatutto con la necessità di interpretazione.

Tutto si sta adeguando a questa logica. Il problema è che si ribalta il ragionamento che porta dal fatto all'interpretazione: è l'interpretazione di un dato fenomeno che si cristallizza ma, non potendosi attualizzare (metterebbe in discussione il metodo), apre a nuove interpretazioni. Si entra così in un loop da cui non si esce.

[Lukinosnake]

Fonti occidentali = tutto vero
Tutte le altre = bugggiiiieeeee

Piu' che altro e' cosi:

Fonti occidentali = da valutare sulla base di quello che abbiamo
Fonti provenienti da dittature direttamente interessate = tutto falso by default.

Ricordiamoci che parliamo di un posto dove non puoi chiamarla "guerra" ma devi usare termini decisi dal governo, quindi se mentono a denti stretti su una cosa come questa e' leggitimo pensare che tutto sia falso. A maggior ragione se non e' supportato da nulla.

Dai eh, un po' di onesta' intelettuale. La Russia non fornisce manco prove per sostenere quello che dice ma si aspetta che gli si creda sulla parola.

Per renderci conto, l'ambasciata Russa in Italia prima a detto che non ha bombardato alcun ospedale. Poi sono usciti i video e ha detto che lo ha fatto ma che fosse vuoto. Poi sono usciti i video dei feriti e ha dichiarato che dentro si nascondessero battaglioni militari e cosa ha portato come prova? Lo screenshot (tagliato, non si vede manco chi lo ha scritto) di un tweet scitto da un russo che dice che dentro c'erano i battaglioni militari.

Le fonti occidentali non saranno perfetta ma qui siamo al limite dell'imbarazzante. Quindi quando hanno mentito? Quando dicevano di non averlo fatto, quando dicevano di averlo fatto ma era vuoto o quando hanno detto che lo hanno fatto ma c'erano soldati ucraini portando come prova uno screenshot di uno sconosciuto che scrive cose su Twitter?


Marco, posso capire che non ti fidi delle fonti occidentali, ma manco essere grulli cosi' eh.

[Lukinosnake]

4 giorni fa...

Oggi benzina ad oltre 2,20 €/l un po' ovunque.
Fatto poco fa il pieno a 2,10€/l, un miracolo..



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Questa pero' e' una ottima tabella contro il vittimismo italiano che pare sempre che i problemi li abbiamo sempre e solo noi mentre l'erba del vicino e' sempre piu' verde.

La benzina costa tanto ovunque e nei posti dove costa poco il livello di vita e' talmente basso e sulla soglia della poverta' che in confronto in Italia siamo dei ricconi.

[Sean]

Piu' che altro e' cosi:

Fonti occidentali = da valutare sulla base di quello che abbiamo
Fonti provenienti da dittature direttamente interessate = tutto falso by default.

Ricordiamoci che parliamo di un posto dove non puoi chiamarla "guerra" ma devi usare termini decisi dal governo, quindi se mentono a denti stretti su una cosa come questa e' leggitimo pensare che tutto sia falso. A maggior ragione se non e' supportato da nulla.

Dai eh, un po' di onesta' intelettuale. La Russia non fornisce manco prove per sostenere quello che dice ma si aspetta che gli si creda sulla parola.

Per renderci conto, l'ambasciata Russa in Italia prima a detto che non ha bombardato alcun ospedale. Poi sono usciti i video e ha detto che lo ha fatto ma che fosse vuoto. Poi sono usciti i video dei feriti e ha dichiarato che dentro si nascondessero battaglioni militari e cosa ha portato come prova? Lo screenshot (tagliato, non si vede manco chi lo ha scritto) di un tweet scitto da un russo che dice che dentro c'erano i battaglioni militari.

Le fonti occidentali non saranno perfetta ma qui siamo al limite dell'imbarazzante. Quindi quando hanno mentito? Quando dicevano di non averlo fatto, quando dicevano di averlo fatto ma era vuoto o quando hanno detto che lo hanno fatto ma c'erano soldati ucraini portando come prova uno screenshot di uno sconosciuto che scrive cose su Twitter?


Marco, posso capire che non ti fidi delle fonti occidentali, ma manco essere grulli cosi' eh.

Nemmeno in occidente si chiamano "guerre", Lukino, ma "missioni umanitarie", "esportazione di democrazia", "azioni di liberazione dei popoli" dai "dittatoroni cattivoni" e tutta la infiocchettata narrativa che si bevono i nostri di grulli ai quali vanno aggiunti i pappagalli che la ripetono convintamente.

Inoltre nel caso di specie (Ucraina) che cosa starebbero verificando i media occidentali? Zelensky ne spara a decine ogni giorni di cifre, ipotesi, fantasie, con un ritmo di gran lunga superiore a quello dei russi: i "forni crematori" russi, il piano per "bombardare Santa Sofia", ora quello per usare "armi chimiche", ora lo "sterminio del popolo", ora le inverosimili cifre delle perdite russe (tacendo le sue), ora l'uso strumentale delle vittime civili (conosce bene i grulli occidentali) per chiedere "l'intervento Nato" che significherebbe non altro che la guerra nucleare.

Tutto quanto sopra le nostre di grancasse di regime le prendono e le piazzano in tv e sui giornali senza un minimo filtro, una minima verifica, tanto per salvare la decenza, che altro non sarebbe che l'appena sufficiente verifica delle corrispondenza della propaganda ai fatti reali, le prove.

Per quanto riguarda invece il bombardare ospedali uguale crimine di guerra, un ripassino:

https://www.repubblica.it/online/fatti/bombs/bombs/bombs.html

https://www.repubblica.it/online/fatti/20mag/20mag/20mag.html

limitandoci alla Serbia. Ne potremmo aggiungere altre di guerre, pardon, "operazioni umanitarie" occidentali, crimini di guerra occidentali.

[Sean]

E i grulli all'Onu che si sono bevuti le "prove" di Powell per giustificare l'invasione dell'Iraq: fenomenale la verifica delle fonti occidentali in quel caso, un esempio da portare ai russi.

[The_machine]

Qui in Italia però se un'esportazione di democrazia è ritenuta essere una guerra non è problematico chiamarla con quel nome.

E' questa la grossa differenza. Da una parte 15 anni di carcere, dall'altra tante discussioni tra chi la pensa diversamente.

[Gary]

Sulla costa Romagnola i tamarri sboroni con la collanina col dente di squalo e il suv Audi stanno vendendo tutto per tornare alle Ape car e ospitare giovini peripatetiche nel cassone dietro insieme alle albicocche.