ma il negoziatore ucciso è stato confermato?
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Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.
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Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza MessaggioMa non è vero
C'è letteralmente una mole di informazione enorme su questo conflitto. L'aviazione ucraina, questo lo hanno detto tutti dal primo giorno, fa ridere: non esiste. Infatti l'enfasi non è sull'aviazione ucraina, ma su quella russa e sul fatto che abbia, come dire, deluso le aspettative. Non ha ancora il controllo dei cieli: il che non significa aver neutralizzato le minacce che provengono dall'aria, ma anche quelle che provengono dalla terra
E alcune delle città che hanno 'preso', come Melitopol ad esempio, sono ancora sotto attacco, perchè evidentemente non ne hanno ancora il controllo. Come a Kherson: ci sono video di migliaia di persone in piazza a manifestare, come se fosse una protesta di piazza qualsiasi, in tempo di pace. Sono documenti incredibilmente eloquenti.
Vuol dire che i russi non prevarranno, alla fine? Chiaramente no, infatti sulla 'vittoria' dell'esercito ucraino non ci scommette nessuno. Si scommette sul fatto che i russi siano molto meno preparati a livello di competenze, logistica e tecnologia di quanto sembrassenel senso che so bene che la loro è una avizione già ridotta ai minimi termini prima del conflitto e figuriamoci adesso...ma questo è differente però dal dire: "distrutti 20 aerei a terra" "sulle regioni Sud capacità di intercettare in volo i nemici zero" ecc...
L'esercito schierato a difesa di quelle città? Boh, non si sa. Non penso abbiano aperto ai russi: "prego accomodatevi". Avranno anche gli ucraini impegnato uomini, mezzi, carri armati e quel poco o tanto che avevano.
Concordo per la resistenza entro le città. Questo è un punto che non abbiamo detto ma ci arrivano tutti: ogni via, ogni angolo, ogni pertugio diventa una trappola per l'invasore, per questo le notizie della resistenza in città non mi stupiscono.
Infatti i russi hanno scelto la via più difficile, quella che costa di più, perchè se le avessero spianate con aerei, missili e batterie di razzi certi angoli sarebbero ora smussati....ma di noi
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Originariamente Scritto da The_machine Visualizza MessaggioCi sono i numeri dichiarati rispettivamente da Russia e Ucraina, e ovviamente sono diversi. Chiedo: ci sono altri modi per ottenere delle stime affidabili non soggette alle rispettive propagande?...ma di noi
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Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
Come sempre lucidissimo Mearsheimer
Ascoltate la prima mezz'ora.
1) responsabilità maggiori da parte degli USA
2) ogni grande impero quanto è messo all'angolo contempla azioni di una violenza inaudita (vedi americani contro il giappone)
3) alla lunga vincono i russi perchè sono piu risoluti; per loro l'ucraina è un rischio esistenziale, per gli americani no
4) i perdenti, chi soffrera di più, saranno gli ucraini. I russi faranno a Kiev quello che gli americani han fatto a Grozny o quello che gli americani han fatto a Fallujah
5) la probabilità di una guerra nucleare è 'molto bassa'Originariamente Scritto da Lorenzo993non nominare cristo che se ti avesse incontrato avrebbe mandato a mignotte la bibbia e ti avrebbe preso a calci in culo
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Originariamente Scritto da Maverick87 Visualizza Messaggioma il negoziatore ucciso è stato confermato?
Lo hanno confermato gli ucraini. Conferme indipendenti no, ma lo hanno fatto fuori di sicuro....ma di noi
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ma Silvio non dice nulla?
"Pensare alla morte, pregare. C'è pure chi ha ancora questo bisogno, e se ne fanno voce le campane.
Io non l'ho più questo bisogno, perché muoio ogni attimo, io, e rinasco nuovo e senza ricordi:
vivo e intero, non più in me, ma in ogni cosa fuori".
(L. Pirandello)
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Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza MessaggioMa non è vero
C'è letteralmente una mole di informazione enorme su questo conflitto. L'aviazione ucraina, questo lo hanno detto tutti dal primo giorno, fa ridere: non esiste. Infatti l'enfasi non è sull'aviazione ucraina, ma su quella russa e sul fatto che abbia, come dire, deluso le aspettative. Non ha ancora il controllo dei cieli: il che non significa aver neutralizzato le minacce che provengono dall'aria, ma anche quelle che provengono dalla terra
E alcune delle città che hanno 'preso', come Melitopol ad esempio, sono ancora sotto attacco, perchè evidentemente non ne hanno ancora il controllo. Come a Kherson: ci sono video di migliaia di persone in piazza a manifestare, come se fosse una protesta di piazza qualsiasi, in tempo di pace. Sono documenti incredibilmente eloquenti.
Vuol dire che i russi non prevarranno, alla fine? Chiaramente no, infatti sulla 'vittoria' dell'esercito ucraino non ci scommette nessuno. Si scommette sul fatto che i russi siano molto meno preparati a livello di competenze, logistica e tecnologia di quanto sembrasse
Ho una mia visione ma sono curioso perché magari mi sbaglioOriginariamente Scritto da Lorenzo993non nominare cristo che se ti avesse incontrato avrebbe mandato a mignotte la bibbia e ti avrebbe preso a calci in culo
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Originariamente Scritto da Sean Visualizza MessaggioI russi hanno dato i loro e quelli ucraini come numeri. Da parte ucraina ho sempre e solo visto numeri che si riferivano ai russi. Se stiamo ai comunicati ucraini ai loro soldati non prende nemmeno un raffreddore.
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Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza MessaggioVuol dire che i russi non prevarranno, alla fine? Chiaramente no, infatti sulla 'vittoria' dell'esercito ucraino non ci scommette nessuno. Si scommette sul fatto che i russi siano molto meno preparati a livello di competenze, logistica e tecnologia di quanto sembrasse
Come abbiamo visto i russi sono inizialmente entrati da alcune direttrici ben precise: a nord, a sud, ad est, per poi creare via via delle sacche che, se uniamo i punti e le porzioni di territorio che si vanno tingendo di russo, stanno formando una tenaglia.
Che significa? Che al princio di queste manovre a tenaglia la difficoltà logistica è scontata, perchè non hai collegamento tra le parti. Le direttrici di ingresso iniziali sono distanti tra loro, c'è poco coordinamento con i vari punti di invasione. Questa difficoltà dovrebbe calare con l'ampliarsi delle zone conquistate, per cui si creano macrozone uniformi e via via sempre più prossime une alle altre che poi è più semplice rifornire logisticamente, perchè non dimentichiamoci che i russi sono in territorio nemico: questo vuol dire che devi crearti il modo per far arrivare i rifornimenti a fronte di resistenza forte e infrastrutture distrutte dai resistenti (tipo le ferrovie, che l'esercito russo ama usare per la logistica).
In teoria più la tenaglia andrà a congiungersi in quelle che noi ora vediamo come macchie scollegate e più queste difficoltà si abbatteranno e più le cose si faciliteranno.Last edited by Sean; 05-03-2022, 18:56:15....ma di noi
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Originariamente Scritto da The_machine Visualizza MessaggioSi ma volevo capire a cosa fosse dovuto lo stupore. E' normale che ognuno tiri acqua al proprio mulino.
Per l'occidente. I media occidentali. Il giornalismo occidentale. Ce l'avevo con loro, non con i bollettini degli ucraini....ma di noi
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Originariamente Scritto da Sean Visualizza MessaggioPer l'occidente. I media occidentali. Il giornalismo occidentale. Ce l'avevo con loro, non con i bollettini degli ucraini.
Ti stupisci ora della “qualità” dei media ?
Che essendo occidentali tra l’altro sono di parte nella vicendaOriginariamente Scritto da Seanfaccini, kazzi, fike, kuli
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Originariamente Scritto da Sean Visualizza MessaggioIl punto sull'aviazione lo so anche ionel senso che so bene che la loro è una avizione già ridotta ai minimi termini prima del conflitto e figuriamoci adesso...ma questo è differente però dal dire: "distrutti 20 aerei a terra" "sulle regioni Sud capacità di intercettare in volo i nemici zero" ecc...
L'esercito schierato a difesa di quelle città? Boh, non si sa. Non penso abbiano aperto ai russi: "prego accomodatevi". Avranno anche gli ucraini impegnato uomini, mezzi, carri armati e quel poco o tanto che avevano.
Concordo per la resistenza entro le città. Questo è un punto che non abbiamo detto ma ci arrivano tutti: ogni via, ogni angolo, ogni pertugio diventa una trappola per l'invasore, per questo le notizie della resistenza in città non mi stupiscono.
Infatti i russi hanno scelto la via più difficile, quella che costa di più, perchè se le avessero spianate con aerei, missili e batterie di razzi certi angoli sarebbero ora smussati.
Penso che poi la scelta russa di non usare troppo l'aviazione sia politica e anche 'reputazionale': si dice che i piloti russi facciano molto meno addestramento del previsto, e comunque la scelta di non impiegare massicciamente l'aviazione comportà, inevitabilmente, un protrarsi della guerra e dell' inevitabilità di quello che faranno a Kiev. D'altra parte quel convoglio di 60 km non è composto di aiuti umanitari...
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Originariamente Scritto da Sean Visualizza MessaggioPer l'occidente. I media occidentali. Il giornalismo occidentale. Ce l'avevo con loro, non con i bollettini degli ucraini.
Se tu dirigessi una testata giornalistica come otterresti delle informazioni più affidabili rispetto a quelle di parte che ci forniscono russi ed ucraini?
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Originariamente Scritto da The_machine Visualizza MessaggioA me non risulta chiaro come i media occidentali potrebbero fare meglio in questo senso.
Se tu dirigessi una testata giornalistica come otterresti delle informazioni più affidabili rispetto a quelle di parte che ci forniscono russi ed ucraini?...ma di noi
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Originariamente Scritto da Sean Visualizza MessaggioMandando gli inviati di guerra dietro agli eserciti, e non a fare la muffa con i servizi sui supermercati di Kiev. I giornalisti americani (e pure italiani, ho citato tempo fa la Fallaci) stavano coi soldati, per questo in Usa la gente poteva leggere che stavano perdendola quella guerra.
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