Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Sean]

A Di Maio possiamo solo ricordare che il tempo della diplomazia c'è stato, è trascorso, nessuno si è mai fatto carico delle reiterate richieste della Russia nel corso dei, minimo, ultimi 20 anni.

Dopo Prodi e Kissinger è la volta di Lamberto Dini a rinfrescare i sepolcri imbiancati:

"Gli Stati Uniti non hanno mai dato spiegazioni sul perché considerassero inaccettabile un'Ucraina neutrale. Si sono limitati a dire che la questione non era all'ordine del giorno ma per anni hanno continuato ad armare l'Ucraina. Ora si è scatenato un conflitto assurdo ma mi domando se Stati Uniti ed Europa non ne siano collettivamente responsabili insieme alla Russia.

Come ministro degli Esteri - spiega - ho partecipato a numerosi incontri con i ministri Primakov e Ivanov, e il segretario di Stato americano, Madeleine Albright, e posso affermare che il pensiero dei russi non è mai cambiato. Avere delle basi Nato lungo i 1.500 km del confine ucraino, per la Russia è sempre stato inaccettabile. Da qui nascono le richieste di Putin, che invece sono state ritenute irricevibili dagli Usa"

https://www.diariodelweb.it/politica/articolo/?nid=20220301-549042

[Barone Bizzio]

È comunque una guerra.
E per essere una guerra sì, ci stanno andando piano.
Pensate a tutto ciò che non stanno facendo e che potrebbero fare. E infatti.

Inviato dal mio SM-G998B utilizzando Tapatalk

Ma basta

[Sean]

Invece sulle sanzioni sempre Dini afferma:

"hanno l'effetto di isolare finanziariamente la Russia, spingendola verso la Cina e un sistema di pagamenti alternativo allo Swift. Ma conseguenze gravi ci saranno anche per l'Italia. Ovviamente il presidente del Consiglio Draghi non ha scelta, se non rispettare i patti atlantici. Ma la prima domanda è: come ci regoleremo col gas russo? Non possiamo davvero pensare di farne a meno, riaprendo le miniere di carbone, non scherziamo. La stessa Russia ha bisogno di quelle entrate, ma possiamo contare sul fatto che non ci chiuda i rubinetti se, bloccando Swift, non rispettiamo i pagamenti? Ogni considerazione politica e morale cozza con i fabbisogni energetici dell'Italia, che continua ad alimentarsi per oltre il 40 per cento col gas russo. Aspettiamoci ripercussioni pesanti sui prezzi dell'energia, e quindi sull'inflazione. Di conseguenza potrebbe essere necessario anche rivedere il Pnrr"

https://www.diariodelweb.it/politica/articolo/?nid=20220301-549042

[Barone Bizzio]

Invece sulle sanzioni sempre Dini afferma:

"hanno l'effetto di isolare finanziariamente la Russia, spingendola verso la Cina e un sistema di pagamenti alternativo allo Swift. Ma conseguenze gravi ci saranno anche per l'Italia. Ovviamente il presidente del Consiglio Draghi non ha scelta, se non rispettare i patti atlantici. Ma la prima domanda è: come ci regoleremo col gas russo? Non possiamo davvero pensare di farne a meno, riaprendo le miniere di carbone, non scherziamo. La stessa Russia ha bisogno di quelle entrate, ma possiamo contare sul fatto che non ci chiuda i rubinetti se, bloccando Swift, non rispettiamo i pagamenti? Ogni considerazione politica e morale cozza con i fabbisogni energetici dell'Italia, che continua ad alimentarsi per oltre il 40 per cento col gas russo. Aspettiamoci ripercussioni pesanti sui prezzi dell'energia, e quindi sull'inflazione. Di conseguenza potrebbe essere necessario anche rivedere il Pnrr"

https://www.diariodelweb.it/politica...0220301-549042

Questo è lo snodo cruciale

[marcu9]

Ma basta

Forse non ti rendi proprio conto.
Anzi, senza forse.
Vabè.

Inviato dal mio SM-G998B utilizzando Tapatalk

[zuse]

A regà, regolatevi però che se no qui si casca nell'orrido.
Con chi sosteneva i russi ci andassero pesante e quasi gode nel postare e ribadire degli edifici bombardati perché sottointende l'aver avuto ragione, e chi, per difendere la propria posizione, giustificherebbe anche un bombardamento di massa perché non si stanno comunque usando armi chimiche.

Mi pare chiaro gradualmente stiano, ahimè, alzando il tiro. Così come molti attacchi a edifici civili sono probabilmente errori o sede di pericoli per i russi, di cui noi non sappiamo alcun dettaglio. Altrimenti avrebbero poco senso (non che la guerra ne abbia molto).

[marcu9]

Qua nessuno gode di nulla.
Ritengo che comunque definire che i Russi ci stiano andando PESANTE, sia una pura esagerazione.
Poi ognuno come sempre è libero di pensarla come vuole.

Inviato dal mio SM-G998B utilizzando Tapatalk

[Sean]

Al senatore americano di parte repubblicana Graham, che chiede ai russi di compiere un cesaricidio (di assassinii politici gli americani se ne intendono): https://www.bodyweb.com/threads/4675...1#post10792894

mostrando la solita portanza soft USA, quella per la quale sono noti nel mondo, vorrei ricordare che l'assassinio di Cesare si rivelò del tutto inutile, perchè non fermò il processo storico, necessario e necessitato dalla metamorfosi di Roma, dalla sua natura ed espansione, verso l'Impero.

Quell'assassinio, di un personaggio amatissimo dal popolo, ebbe il solo effetto di aprire una guerra civile e una instabilità nel mondo antico, chiusa poi da Augusto.

E' questa pretesa di credere che il mondo fuori dalla sfera USA sia nelle "tenebre" a rendere gli Stati Uniti quel che sono: dei guerrafondai che conoscono un solo modo di agire e ragionare, andando a perturbare il mondo, sradicando ogni cultura e tradizione altra, uniformando i popoli, omogeinizzando il globo. Padri di questa guerra sono anch'essi, perchè da molto lontano e insistentemente hanno provato a circondare la Russia con la Nato, fin quando, toccando l'Ucraina, hanno provocato una reazione di grado bellico.

Dalle tenebre, caro senatore, esca lei. Da quelle storiche intanto, da quelle della insensibiltà e insipienza politica, da quelle dell'omicidio dei capi di altri stati come soluzione ai problemi, da quelle dell'interventismo globale, che hanno distrutto o diviso o precipitato nel caos interi popoli e nazioni.

[Gary]

Mese di Gennaio, consumati 35smc e sono in piena ketosi quindi non mangio grano. Putin ho vinto io.

[Barone Bizzio]

Forse non ti rendi proprio conto.
Anzi, senza forse.
Vabè.

Inviato dal mio SM-G998B utilizzando Tapatalk

Ma lascia perdere

[MarcoT]

Mese di Gennaio, consumati 35smc e sono in piena ketosi quindi non mangio grano. Putin ho vinto io.

Le ricariche le fai col carbone poi

[marcu9]

Ma lascia perdere

Hai ragione, non ne vale la pena. [emoji6]

Inviato dal mio SM-G998B utilizzando Tapatalk

[Ponno]

https://www.bbc.com/news/world-europe-60600487

Il punto é questo, alla fascia 40+ di manifestare contro la guerra o Putin non viene manco in mente. E i giovani non contano niente.
La vecchiaia é il male di questa era, si é creato troppo scollamento.

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

[Gary]

https://www.bbc.com/news/world-europe-60600487

Il punto é questo, alla fascia 40+ di manifestare contro la guerra o Putin non viene manco in mente. E i giovani non contano niente.
La vecchiaia é il male di questa era, si é creato troppo scollamento.

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

Più che altro se tua figlia ti dice ripetutamente che si crepa per strada e la risposta è " no perchè in tv dicono così ", c'è un leggero problema psichiatrico di mezzo. Perdonatemi ma, se un genitore non crede a un figlio in pieno distress che ti racconta live cosa succede, allora un paio di problemi mentali li ha.

Che poi ci sia la propaganda si sa, ho visto un paio di spezzoni e letto riguardo la trasmissione dove anche qui si fa cenno, però ecco, bisogna vivere nel mondo delle illusioni per avere un atteggiamento del genere.

[Barone Bizzio]

Hai ragione, non ne vale la pena. [emoji6]

Inviato dal mio SM-G998B utilizzando Tapatalk

Se ti interessa, qui ci sono le stime dei morti civili della guerra in Libia del 2011 https://en.wikipedia.org/wiki/Casual...alition_forces 1000 morti secondo le autorità libiche, in un anno
I dati dei morti civili in 3 mesi di bombardamenti in Kosovo? intorno ai 5000
Adesso, coi russi che ci vanno 'piano', siamo a 2000, magari arrotondando per difetto a 1500


A livello di pura potenza di fuoco le due guerre nato sono state molto piu intense. Hanno ammazzato meno civili perchè avevano una cultura militare e una tecnologia migliore. Lo vedrai nei prossimi giorni, comunque, visto che quando i russi hanno raso al suolo la Cecenia dovevi essere molto piccolo