Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Barone Bizzio]

Lavrov afferma che la guerra nucleare è un ossessione Occidentale e non sono intenzionati su quella strada.
Ok, chiaro, domani siamo polvere.

Se ha detto così sta chiaramente facendo de-escalation.

[marcu9]

non è un'arma retorica perchè (in questo caso)le occasioni per provare a fare diversamente ci sono state e (a differenza di altre volte) il costo sui civili (alto) era chiaro a tutti da sempre.

Esatto.

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[Zbigniew]

Zelenskij non sta puntando soldi suoi, ma quelli di milioni di persone che gli hanno affidato questa responsabilità. E' vero che deve decidere lui ed è vero che ha avuto un mandato, semplifichiamo al massimo, per opporsi alla Russia, ma la sua posizione di responsabilità lo obbliga alla massima prudenza, perché le conseguenza potrebbero essere disastrose, i danni incalcolabili, e le sofferenze plurigenerazionali.

Ripeto - e questo non è opinabile, non lo è e basta - alla massima prudenza.

Sotto questo aspetto, anche solo ipotizzare lo scenario sotto forma di scommessa è un madornale errore.

Ho paura che Zelenskij abbia fatto pace con sé stesso e abbia accettato la possibilità di morire.
Forse - devo dire che spero non debba finire così - il sacrificio, tremendissimo, che porterebbe alla salvezza di più vite sarebbe accettare l'infamia della resa e la coscienza di vedere il suo nome nel novero degli sconfitti della e dalla Storia.

Purtroppo, come ha detto lui stesso, non è un film, dove i protagonisti hanno solo due possibilità, vincere o morire con onore.

[Testa]

comunque fino a qualche mese fa se ci avessero chiesto se volevamo in europa gli ucraini, sarebbero partiti i consueti commenti sulla gente dell'est ubriachi, violenti, ladri ma che quelli bravi sono dei gran lavoratori.
adesso è come se fossero dei famigliari stretti, da sempre

[The_machine]

Sotto questo aspetto, anche solo ipotizzare lo scenario sotto forma di scommessa è un madornale errore.

Ho utilizzato il termine "scommessa" per semplificare il concetto anche se capisco che per molti possa avere una connotazione negativa come il gambling.

Dopo mi sono spiegato meglio parlando di scenari e probabilità, questo è un approccio conservativo che si dovrebbe sempre seguire perché di certezze ce ne sono poche (lo abbiamo ben visto) e quindi bisogna considerare assieme tutti gli eventi che possono verificarsi.

[Nemesis84]

Stai solo cambiano i valori (dei parametri che io stesso avevo scritto fossero arbitrari ed esagerati in una direzione per rendere l'idea), per quando ne sappiamo dove tu scrive "scommetti 100" in realtà il premio potrebbe essere 100 se "vince" la Russia e "1000" se vince l'Ucraina.

Il concetto di base è che prima hai solo delle probabilità associate a degli scenari. Entrambi gli schieramenti hanno fatto delle scelte pensando che gli scenari pesati sulle probabilità relative dessero un risultato positivo. Poi cazz0 ne so, magari uno ha tirato un dado da 20 come a D&D e l'altro ha chiesto all'oracolo di Matrix.

No Mach ti stai focalizzando sulla parte sbagliata del discorso, riformulo così magari ci capiamo: indipendentemente da quanto sia il premio, gli scenari e le altre amenità probabilistiche in questo caso c'era una certezza fin dall'inizio: in qualunque caso fosse scattata invasione l'Ucraina avrebbe pagato un costo altissimo in termini di vite, rifugiati, danni a città, infrastrutture etc e di questa parte non si può dire "non era detto" "speravano di no" "avevano scenari diversi".
tra l'altro non entro in merito nel dire giusto o sbagliato, dico che è una cosa da tenere in conto.

[Luke91]

comunque fino a qualche mese fa se ci avessero chiesto se volevamo in europa gli ucraini, sarebbero partiti i consueti commenti sulla gente dell'est ubriachi, violenti, ladri ma che quelli bravi sono dei gran lavoratori.
adesso è come se fossero dei famigliari stretti, da sempre

La potenza dei media

Impietosire e farti sembrare, della gente sconosciuta, fratelli compatrioti da salvare

Servizi su servizi della gente nascosta nelle metro, di famiglie che scappano, dei bambini adottati dai nonni qui in Italia, coppie di ragazzi che partono per il fronte

[Zbigniew]

Però Mach, il punto è questo, nessuno degli scenari ipotizzava che la scommessa persa sarebbe risultata nella morte dei due figli del tuo più caro amico.

[Testa]

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bè questo però è indubbio

[The_machine]

No Mach ti stai focalizzando sulla parte sbagliata del discorso, riformulo così magari ci capiamo: indipendentemente da quanto sia il premio, gli scenari e le altre amenità probabilistiche in questo caso c'era una certezza fin dall'inizio: in qualunque caso fosse scattata invasione l'Ucraina avrebbe pagato un costo altissimo in termini di vite, rifugiati, danni a città, infrastrutture etc e di questa parte non si può dire "non era detto" "speravano di no" "avevano scenari diversi".
tra l'altro non entro in merito nel dire giusto o sbagliato, dico che è una cosa da tenere in conto.

Vabbè, se ti poni così la butti in caciara.

Comunque tra gli scenari vi era quello in cui la Russia bluffava, e persone molto più sul pezzo di me e di te ritenevano fosse il più probabile.

Il difendersi da un aggressore porta si sofferenza sul breve termine, ma sul lungo può produrre benefici che superano di gran lunga.
Magari non domani, ma tra 20 anni l'Ucraina sarà uno nazione con sovranità, prospera all'interno dell'unione europea e Nato. Queste giornate verranno ricordate con grande orgoglio e cementificheranno l'identità nazionale. E' solo una possibilità ovviamente.
La storia si fa anche così.

[marcu9]

La Russia bluffava..certo, dopo aver trovato un muro dall'altra parte la Russia avrebbe fatto un "dietro - front" facendo finta di nulla, che ci avevano provato..
Ma dai.

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[MarcoT]

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Vabbe ma so tutte fighe con gli occhi azzurri
I siriani brutti e marroni li accogliete VOI kapito????

[MarcoT]

Comunque sto 3d ha fatto la fine di quello del covid
Tifoseria polarizzazione e perculamenti a chi la pensa diversamente

[The_machine]

La Russia bluffava..certo, dopo aver trovato un muro dall'altra parte la Russia avrebbe fatto un "dietro - front" facendo finta di nulla, che ci avevano provato..
Ma dai.

Lo diceva Fabris. Di solito quando sono a tal punto pelati do per scontato che siano altrettanto competenti.

[Françis1992]

Hunter e' gia' il Polonia ad accogliere le fike rosa