Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Maverick87]

ecco come hanno votato i vari paesi nella risoluzione di condanna di oggi all'onu

[Nemesis84]

Praticamente astenuti o contrari 80% dell Africa e dell'Asia continentale, il 70% della popolazione mondiale? Fa riflettere sta cosa

[Barone Bizzio]

Non voglio entrare nel merito della discussione (per essere una guerra dell'era globale ci sono davvero pochissime informazioni), ma se avete voglia di ascoltare anche l'altra "campana":

https://it-it.facebook.com/marinella.mondaini

E' una giornalista molto preparata sull'argomento, che traduce direttamente dal russo.

Ho visto la sua pagina Facebook. Sa molto di "dimmi che sei un asset russo senza dirmi che sei un asset russo".
Ci credi tu e altre tre persone.
Vuoi un italiano che insegna in università a Mosca? Segui Giovanni Savino e vedi cosa ne pensa

[epico]

Su retequattro un giornalista ha detto che solo il 4% dei russi è contro Putin.

[Sean]

https://warontherocks.com/2022/03/pu...-we-might-too/

Articolo lunghetto, ma eccezionale, che riassume un po' come la penso. Putin ha perso ma questo non vuol dire che Europa e USA siano automaticamente vincitori. E' molto interessante la riflessione sugli 'scenari peggiori'. Molto interessante l'ipotesi di una bomba nucleare tattica, o anche quella di provocare un incidente nucleare a Chernobyl e creare una bella buffer zone ambientale a causa dell' alta radioattività.

A me pare un articolo scritto, non so, da un ultrà anti russo e anti Putin dove di sostanziale c'è poco o niente e c'è molta immaginazione, proeizioni dei propri desideri. E' un articolo tendenzioso, per questo inaffidabile, pur se contiene alcuni elementi di interesse sul quale tutti stanno interrogandosi: che farà Putin se riuscirà a conquistare l'Ucraina? Cosa ne farà, come la terrà?

L'incipit ne abbiamo già parlato: a parte che prende per oro colato tutte le cacchiate che arrivano a ruota dal governo ucraino, e qui scivola veramente nell'imprudenza, perchè non puoi costruire una analisi sulla propaganda ucraina...ma il dispiegarsi della guerra lo abbiamo tanto discusso e le ragioni di quello che a noi appare un "ritardo" (ma su quale tabella di marcia e quale tattica e quale obiettivo?) hanno molteplici spiegazioni che qui abbiamo detto tante volte e non ripetiamo.

Su questo ipotetico "isolamento" russo rimando all'intervista di stamane al professore della john hopkins, che a differenza dell'articolista non scrive da una curva ultrà ma ci squaderna una situazione composita, sfaccettata, dove ci mette in mezzo anche l'Europa e le ricadute sull'Europa e dove afferma che Putin è meno solo di quanto noi stiamo credendo o ci stiamo bevendo.

Il punto vero è uno, perchè è il più immediato (tutto quello che ci porta infatti troppo lontano è altamente suscettibile di errore, date le dinamiche in evoluzione e i pezzi che ci mancano): se l'Ucraina cade (e cadrà, la può salvare solo la diplomazia) come farà la Russia a tenerla.

Nemmeno un governo fantoccio fermerebbe il ribellismo e la resistenza. E' questo il grande quesito.

Se Putin regge all'interno ha vinto, non ha comunque perso. Le questioni economiche passano, si sistemano. Gli stati non tengono tensioni ad libitum, il tempo passa, la storia si fa coi fatti compiuti e riprende a scorrere il ritmo delle nazioni.

Ribaltiamo un attimo invece questo tavolo: quanto l'occidente è interessato ad evitare una escalation? Perchè di un incidente in Romania o Polonia, inviando armi all'Ucraina, ho detto anche io giorni fa, e mi è stato risposto che no, non è una pazzia inviare armi ad un esercito belligerante...

Nemmeno il professore della Hopkins esclude in toto un pericoloso innalzarsi della pressione, ma questa si regola in due se in questo gioco ad una azione corrisponde una reazione.

La partita è apertissima. Si cerca di leggere le carte che uno ha in mano, e che strategia userà al tavolo; ad alcuni piace pensare che, comunque finirà, finirà male per l'altra parte: è un vizio di indagine e inficia il valore di una previsione, perchè non stai tentando di leggere le carte altrui, le stai disegnando per come te le immagini, per come tu desideri le abbia.

[Maverick87]

a me sembra comunque che siamo in piena de-escalation

[Sean]

a me sembra comunque che siamo in piena de-escalation

Vediamo domani. Non scommettiamoci sopra.

[Nemesis84]

Diciamo che è un tentativo di cominciare ad apparecchiare un tavolo di trattative

[Sean]

Praticamente astenuti o contrari 80% dell Africa e dell'Asia continentale, il 70% della popolazione mondiale? Fa riflettere sta cosa

Putin è solo soltanto nei confronti dell'occidente, che, come sottolineavo ieri, considerandosi il centro del mondo crede di essere il mondo: no, è solo la parte più ricca del mondo.

Facciamola finire sta partita prima di alzare la coppa del mondo, perchè festeggiare in anticipo irrita gli dei e perde i tonti - e tanti di tonti stanno proprio su questa parte del campo.

[The_machine]

Sbilanciatevi una minima: quanto tempo resta a Putin come presidente?

[Ospite]

Non so voi, ma già a sentire la voce del di bella mi scatta un bisogno di trt.

[Maverick87]

Vediamo domani. Non scommettiamoci sopra.

parlo anche dei politici europei che hanno abbassato i toni finalmente, e questo aiuta a distendere i nervi anche dall'altro lato

[BLOOD black]

Buona sera comici da cabaret miei

https://vm.tiktok.com/ZMLAtec1T/

[Sean]

Sbilanciatevi una minima: quanto tempo resta a Putin come presidente?

Io gli auguro di arrivare ai suoi obiettivi strategici, perchè se l'occidente perde è una grande notizia per noi tutti, e ne guadagnerà in sicurezza e pluralità (dunque in autentica ricchezza) il mondo. Questa però è solo una dichiarazione diciamo di partigianeria.

Dire invece quanto durerà Putin è molto molto difficile, perchè conta il peso dei militari, delle elitè russe, della saldezza del suo potere come capo di stato e carismatico stratega: se si incrina anche uno solo di quei componenti penetra il seme della sconfitta.

Non riesco a farmene una idea adesso, per cui quello che direi sarebbe solo espressione di pancia e non di testa. Serve cogliere un elemento che ci faccia esporre, uno di quegli elementi divinatori che ti illuminano e ti fanno capire tutto. Ancora non c'è.

[Barone Bizzio]

Io gli auguro di arrivare ai suoi obiettivi strategici, perchè se l'occidente perde è una grande notizia per noi tutti, e ne guadagnerà in sicurezza e pluralità il mondo. Questa però è solo una dichiarazione diciamo di partigianeria.

Dire invece quanto durerà Putin è molto molto difficile, perchè conta il peso dei militari, delle elitè russe, della saldezza del suo potere come capo di stato e carismatico stratega: se si incrina anche uno solo di quei componenti penetra il seme della sconfitta.

Non riesco a farmene una idea adesso, per cui quello che direi sarebbe solo espressione di pancia e non di testa. Serve cogliere un elemento che ci faccia esporre, uno di quegli elementi divinatori che ti illuminano e ti fanno capire tutto. Ancora non c'è.

Ecco il problema della tua lettura: ti stai illudendo che le cose possano migliorare in caso di vittoria russa. Avverrà il contrario perché gli USA, dalla loro fortezza in mezzo al mare, scateneranno l'inferno
Stanne certo guarda