Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Ponno]

500 ragazzi morti, 500 famiglie a lutto ma ancora stiamo a discutere di NATO mandateci le munizioni, invece di spingere per un cessate il fuoco. Dio santo che vergogna, da tutti i lati

[The_Shadow]

Precisamente, una questione di ambiti di competenze effettivi VS domanda informativa non coerente con chi vorremmo ce la possa offrire

Esatto...per dire, un mesetto fa ho parlato con un mio ex professore, docente di politica internazionale. Sulla base del nulla di fatto della tentata negoziazione usa-russia di gennaio, aveva previsto l'intervento di questi giorni. Tuttavia, in questi giorni non potrei chiedergli di più sull'evoluzione della cosa, perchè si passa dalla competenza all'informazione (estrema).

[Nemesis84]

Io piuttosto non capisco come si potesse pensare ad una guerra lampo di 48 ore in un territorio come quello ucraino in inverno

[Sean]

https://www.adnkronos.com/guerra-ucr...QbAiix2WD8qAuS

Questa delle armi nucleari USA in Europa sta diventando un tema pregnante per i russi, è da un pò che appare nelle dichiarazioni.

[zuse]

diciamo che le informazioni parziali e il fatto che questa situazione trascenda le loro competenze su alcune tematiche li rende meno efficaci, resta il fatto che è interessante capirne il ragionamento e come si sviluppa più che le conclusioni che si basano spesso su ipotesi la cui bontà non è certa ma è l'unica che c'è

Si.
Poi, come avete giustamente fatto presente, si devono intrecciare più competenze.la geopolitica analizza i fatti, gli interessi ed equilibri . È utile prima e dopo. Durante l'azione occorre qualche altra sottocategoria che tende più al disagio. In genere studiata da gente che all'uni paccava le feste erasmus per studiarsi la gittata dei missili iraniani o la falange macedone

[Nemesis84]

Si.
Poi, come avete giustamente fatto presente, si devono intrecciare più competenze.la geopolitica analizza i fatti, gli interessi ed equilibri . È utile prima e dopo. Durante l'azione occorre qualche altra sottocategoria che tende più al disagio. In genere studiata da gente che all'uni paccava le feste erasmus per studiarsi la gittata dei missili iraniani o la falange macedone

e sognava un videogioco a turni che permettesse di averle entrambe... che peccato esserci dedicati alle feste erasmus

[germanomosconi]

Questa delle armi nucleari USA in Europa sta diventando un tema pregnante per i russi, è da un pò che appare nelle dichiarazioni.

ma soprattutto vorrei capire come potrebbe funzionare un eventuale impegno a togliere le armi nucleari, come possono controllare l'altro?

[Maverick87]

[*]La Russia e la Cina non sono amici. La Russia sta andando dalla Cina con il "cappello in mano" e non certo come una mossa che vorrebbero fare, ma un ripiego che sono costretti a fare, il che e' una grossa differenza. Tra l'altro la Russia e' decisamente razzista culturalmente quindi percepisce il dover chiedere aiuto ai cinesi quasi come un'umiliazione. Il fatto che sia razzista fa anche sbriciolare la storia secondo cui loro siano li a liberare l'Ucraina dall'estrema destra nazionalista.

la russia alla cina ha da offrire un mare di risorse di cui sono assetati, come l'Europa, la rete di relazioni con gli altri satrapi delle ex repubbliche sovietiche dell'asia centrale che è cruciale per la nuova via della seta, nonché la protezione del loro ombrello nucleare che fa sempre comodo in ottica militare

mentre alla russia fa comodo avere un alleato così pesante e avere accesso a un grande mercato di prodotti finiti che non sono in grado di produrre in casa.

poi anche qua, è putin che si è avvicinato a xi jingping, sua scelta strategica in contrapposizione con l'Occidente. Non puoi parlare di Russia o di putin a seconda di cosa ti fa comodo

quelle sul razzismo sono tue considerazioni e generalizzazioni

[Varret]

Lo guarderò. Devo prima leggere il link di Barone che contiene un articolo lunghissimo. Ho salvato intanto tutto, ho una bella lista nei preferiti che piano piano, nei momenti di pausa, recupero.

Una cosa però intanto, perchè non mi torna: i russi non hanno annunciato nessuna tempistica. Come obiettivi da perseguire hanno dichiarato soltanto il famoso denazificare/demilitarizzare. Nessuna tempistica al riguardo, nessun cenno dove si sarebbe potuta cogliere una tattica su come arrivarci, niente di niente al riguardo.

Siamo noi spettatori che ci immaginavamo sarebbe andata l'invasione in una certa maniera e non sta andando in quella maniera pensata da noi occidentali, col nostro modello in testa di guerra...che non necessariamente può corrispondere al modello russo di intendere una invasione....con tutto che il popolo ucraino non è popolo straniero per i russi e questo qualcosa pesa nell'approccio, ad esempio sull'attacco aereo alle città (almeno fin qui).

Ho appena letto questo a proposito delle tempistiche che si sarebbero dati i russi, due settimane. Chissà se è vero.

[Sean]

L'Onu (i delegati) che si alza e se ne va mentre parla il ministro degli esteri russo, mentre è restata tutta a teatro quando Powell recitava con le famose "prove" delle armi di distruzione di massa di Saddam, è l'esempio più esatto di quanto quella organizzazione sia un teatrino di pupi e pupazzi.

Organizzazione inutile tra l'altro quando in campo scendono i pesi massimi. Serve per i paesi africani, o per le lamentele di chi mai è stato ascoltato e mai lo sarà (tipo i palestinesi). In questo scontro di potentissime forze in atto l'Onu è come trasparente, come i politici italiani, di cui mai come in questi giorni ne avvertiamo tutta l'inconsistenza (sono letteralmente spariti, non hanno voce in capitolo).

Qua contano la Russia, gli USA, la Nato, conta come ci sistemeremo per il divenire, conta che niente precipiti irrevocabilmente.

[Maverick87]

Questa delle armi nucleari USA in Europa sta diventando un tema pregnante per i russi, è da un pò che appare nelle dichiarazioni.

sono battaglie simboliche da guerra fredda, che si sperava fosse finita.
Quand'anche gli usa togliessero le testate in Germania e Italia come fai a chiedere ai francesi e agli inglesi di smantellare le loro? Pochi centinaia di km più a ovest cambierebbe qualcosa? E loro sarebbero disposti a togliere i loro missili dai confini europei, quantomeni quelli a kaliningrad?

Considerando che un missile intercontinentale in max 30 minuti può arrivare a colpire agli antipodi e che potrebbero esserci ovunque sottomarini nemici a pochi km dalle coste russe/europee/americane, cosa cambierebbe dal punto di vista strategico?

[Sean]

Ho appena letto questo a proposito delle tempistiche che si sarebbero dati i russi, due settimane. Chissà se è vero.

Dall'Ucraina sta arrivando tutta la brodaglia più radioattiva circa la propaganda, da Zelensky in giù. Solo oggi sono stati smentiti dalla stessa Nato sulla no-fly zone. Santa Sofia è ancora in piedi.

Adesso hanno anche i documenti della tempistica, del calendario della invasione. Questa è una storia a fumetti.

Gli unici numeri che non ci danno sono quelli dei loro caduti, della situazione del loro esercito, della loro aviazione e della loro marina. Parlano di tutto tranne che delle ciccia.

[Sean]

Ah e m'ero dimenticato la soffiata dei servizi russi per salvare Zelensky dal famoso commando ceceno.

[Lukinosnake]

la russia alla cina ha da offrire un mare di risorse di cui sono assetati, come l'Europa, la rete di relazioni con gli altri satrapi delle ex repubbliche sovietiche dell'asia centrale che è cruciale per la nuova via della seta, nonché la protezione del loro ombrello nucleare che fa sempre comodo in ottica militare

mentre alla russia fa comodo avere un alleato così pesante e avere accesso a un grande mercato di prodotti finiti che non sono in grado di produrre in casa.

poi anche qua, è putin che si è avvicinato a xi jingping, sua scelta strategica in contrapposizione con l'Occidente. Non puoi parlare di Russia o di putin a seconda di cosa ti fa comodo

quelle sul razzismo sono tue considerazioni e generalizzazioni

Tutto, ma proprio tutto quello che ho scritto e' pressoche' un quote a Fabbri, che non e' l'ultimo degli stronzi, quindi non parlerei di "mie considerazioni e genralizzazioni". Guarda pure il video

[Barone Bizzio]

Dall'Ucraina sta arrivando tutta la brodaglia più radioattiva circa la propaganda, da Zelensky in giù. Solo oggi sono stati smentiti dalla stessa Nato sulla no-fly zone. Santa Sofia è ancora in piedi.

Adesso hanno anche i documenti della tempistica, del calendario della invasione. Questa è una storia a fumetti.

Gli unici numeri che non ci danno sono quelli dei loro caduti, della situazione del loro esercito, della loro aviazione e della loro marina. Parlano di tutto tranne che delle ciccia.

Dal governo ucraino o dai cittadini ucraini? Perchè ci sono due dimensioni diverse delle notizie, che vanno tenute in conto per avere un quadro più completo della situazione