Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Barone Bizzio]

Io sarei proprio curioso delle motivazioni alla base delle dichiarazioni del ministro degli esteri UK, invasione in ritardo sulla base di che? Questa è una cosa che sento dire molto anche qui
Ma su che base si dice questo? Oltre alle supposizioni personali da grandi strateghi cosa c'è? Che ne sanno dell'approccio di putin in questa guerra? Nessuno prende mai in considerazione la volontà di evitare il più possibile vittime civili?
Sul fatto che stiano subendo perdite credo che sia abbastanza scontato essendo una guerra ma delle perdite ucraine non si parla mai, ancora si parla di tattiche sbagliate dei russi, però non dicono che la guerra è iniziata la mattina alle 4 e al sorgere del sole l'Ucraina non aveva più aviazione o navi idem difese aeree o qualsiasi cosa per difendersi a lungo raggio fuori dalle città, considerando che le truppe russe girano indisturbatamente
"Credevano che avrebbero preso molte città in poche ore" ma chi lo credeva oltre i media occidentali?
L'errore che si fa è quello di dare per assodato l'incapacità militare russa e di conseguenza ogni scelta fatta in questa guerra, la follia e incompetenza di putin e soprattutto il non prendere in considerazione ciò che dicono i russi

Capisco che il generale non abbia accesso alle fonti di bodiuebbe e sicuremente non conosce HA ricky, però lo spionaggio inglese e tutto l'apparato di intelligence dei five eyes (US, UK, Canada, Australia e Nuova Zelanda) non sono esattamente degli scappati di casa.

[Sly83]

In Russia sta succedendo una cosa molto particolare: Putin ha firmato un provvedimento per il quale le societa’ russe che incassano euro e dollari hanno l’obbligo di convertire almeno l’80% in Rubli.

Questo sta iniziando a sostenere la loro valuta, almeno da ulteriori crolli.


Praticamente le grandi societa’ russe si stanno sostituendo, di fatto, all’attivita’ della Banca Centrale.


Fintanto che non si interrompono le forniture e i pagamenti, e in generale finche’ i prezzi delle materie prime restano così alti...l’effetto delle sanzioni sara’ molto, molto attenuato.


Poi non so.

[Sly83]

Per la cronaca, OPEC+ non aumentera’ la produzione.

Quindi la vedo d’ura che il prezzo scenda.

[Barone Bizzio]

Suggerirei di assumere posizioni più sfumate e prudenti: sarebbe saggio non mettere la mano sul fuoco per nessuno.

La strage di Odessa (impunita dal governo filoccidentale ucraino) è un atto di odio etnico. I bombardamenti sulle città a maggioranza russa da parte dell'esercito ucraino, in corso da anni, sono precedenti a questa fae bellica. L'atteggiamento nazionalista del governo ucraino, che ha negato ogni autonomia alle regioni di confine Est, abolendo pure l'insegnamento della lingua russa nelle scuole di quelle terre, sono atti pubblici.

Una forte componente di agenti nazionalisti dell'ultra destra ucraina, che trasportano il bacillo dell'odio etnico (sono quelli del massacro di Odessa) è atavicamente presente in quelle terre.

Occorerebbe che si andasse ad ascoltare quelle voci, si perlustrasse e saggiasse sul campo la situazione, ma i giornalisti occidentali sono al momento occupati a raccontarci le giornate di Zelensky.

QUesto è tutto vero, però sono abbastanza certo che sia un pretesto strumentalizzato dal governo russo. Che ha prima infiltrato le repubbliche separatiste con mercenari, poi provocato la risposta Ucraina. Perchè? Perchè le serviva per mire strategiche, ovvero riprendersi l' Ucraina. Malgrado questo, il conflitto è stato comunque a bassa intensità: parliamo di 13 mila morti in 8 anni, cioeè 5 morti al giorno e la maggior parte tra i militari.
Quindi pur essendoci ragioni da questo lato del conflitto, queste non possono essere usate come maschera per giustificare il fatto che questa guerra ha già fatto in una settimana i morti che il conflitto nel Donbas ha fatto in otto anni. E anche se i numeri fossero gonfiati, a 13 mila morti ci si arriverà prestissimo - specialmente quando la popolazione civile sarà coinvolta

[Sly83]

Anzi siamo ai massimi da anni e anni e tra ieri e oggi grande impennata del prezzo del petrolio.

E del grano.

E dell’alluminio.

E del gas.

[Barone Bizzio]

Oltretutto, parlando di quando sia strumentale la narrazione della denazificazione, la Russia ha infiltrato il donbas con il battaglione Wagner, che adesso è operativo anche in Ucraina. E' un gruppo paramilitare e mercenario, una sorta di Blackwater Russa, guidato da un tale Dmitry Utkin, detto apputo Wagner, dichiaramente neonazista.

Non vede che è una narrazione che fa acqua da tutte le parti?

[Sean]

QUesto è tutto vero, però sono abbastanza certo che sia un pretesto strumentalizzato dal governo russo. Che ha prima infiltrato le repubbliche separatiste con mercenari, poi provocato la risposta Ucraina. Perchè? Perchè le serviva per mire strategiche, ovvero riprendersi l' Ucraina. Malgrado questo, il conflitto è stato comunque a bassa intensità: parliamo di 13 mila morti in 8 anni, cioeè 5 morti al giorno e la maggior parte tra i militari.
Quindi pur essendoci ragioni da questo lato del conflitto, queste non possono essere usate come maschera per giustificare il fatto che questa guerra ha già fatto in una settimana i morti che il conflitto nel Donbas ha fatto in otto anni. E anche se i numeri fossero gonfiati, a 13 mila morti ci si arriverà prestissimo - specialmente quando la popolazione civile sarà coinvolta

Barone, non possiamo metterci a fare la pesa dei morti. Il punto è che in quelle regioni c'è stata una politica aggressiva del governo filoccidentale ucraino, e questo appare pacifico. Fa grandemente sospettare una possibilità di episodi sul modello della strage di Odessa, qua nessuno può escluderlo, perchè parliamo di genti e terre particolari.

Che poi i russi abbiano strumentalizzato fa parte del gioco strategico ma non inficia la realtà delle politiche vessatorie che favoriscono l'odio tra le parti di quelle regioni.

Se la guerra dovesse allargarsi alle città è chiaro che il numero delle vittime schizzerà.

[Barone Bizzio]

In Russia sta succedendo una cosa molto particolare: Putin ha firmato un provvedimento per il quale le societa’ russe che incassano euro e dollari hanno l’obbligo di convertire almeno l’80% in Rubli.

Questo sta iniziando a sostenere la loro valuta, almeno da ulteriori crolli.


Praticamente le grandi societa’ russe si stanno sostituendo, di fatto, all’attivita’ della Banca Centrale.


Fintanto che non si interrompono le forniture e i pagamenti, e in generale finche’ i prezzi delle materie prime restano così alti...l’effetto delle sanzioni sara’ molto, molto attenuato.


Poi non so.

Questo è molto itneressante, perchè se la Russia regge alle sanzioni la partita cambia. Vediamo se ci saranno contromosse sul lato euroatlantico

[MarcoT]

Capisco che il generale non abbia accesso alle fonti di bodiuebbe e sicuremente non conosce HA ricky, però lo spionaggio inglese e tutto l'apparato di intelligence dei five eyes (US, UK, Canada, Australia e Nuova Zelanda) non sono esattamente degli scappati di casa.

Indubbiamente ma sembra che le dichiarazioni abbiano molto più contenuto propagandistico che informativo
O ci sono prove di quello che viene dichiarato?

[Barone Bizzio]

Barone, non possiamo metterci a fare la pesa dei morti. Il punto è che in quelle regioni c'è stata una politica aggressiva del governo filoccidentale ucraino, e questo appare pacifico.

Che poi i russi abbiano strumentalizzato fa parte del gioco strategico ma non inficia la realtà delle politiche vessatorie che favoriscono l'odio tra le parti di quelle regioni.

Se la guerra dovesse allargarsi alle città è chiaro che il numero delle vittime schizzerà.

La pesa dei morti inizia a contare quando ci sarà una sproporzione tra uno a dieci. Lo abbiamo sempre fatto, non vedo perchè non possiamo farlo ora. Altrimenti l' invasione dell' Afghanistan, e i venti anni di inferno che ne sono conseguiti, come risposta alle torri gemelle diventa tutto sommato accettabile.
Ovviamente on è cosi, e lo sappiamo bene

Ma al di là di questo è, come dici tu, solo un pretesto. La ragione dell'invasione non è altro che necessità di spazio vitale o lebensraum, quindi imperialismo fomentato anche, va detto, dalla politica americana. Che però non può essere una politica di 'aggressione'. Grave imprudenza? Certamente. Ma è quello che avrebbe fatto l' Unione Sovietica a parti invertite perchè nessuno sano di mente rinuncia al controllo dell' Europa, men che meno chi l' Europa l'ha conquistata, come gli Stati Uniti. Ancora di più se hai degli Stati che ti chiedono di entrare nell'alleanza militare da te capeggiata.
Questo chiaramente ai russi non va giù, e va ben oltre la questione ucraina, tanto che Lavrov ha detto che dovremo ritirare le armi nucleari dall' Est Europa.

[Sly83]

Questo è molto itneressante, perchè se la Russia regge alle sanzioni la partita cambia. Vediamo se ci saranno contromosse sul lato euroatlantico

la Russia cede solo in caso di mancate forniture all’Europa.

O in caso di crollo dei prezzi delle materie prime.

Si, patiranno sul breve, ma “vincerli” implica perdere.

[Barone Bizzio]

Indubbiamente ma sembra che le dichiarazioni abbiano molto più contenuto propagandistico che informativo
O ci sono prove di quello che viene dichiarato?

Ci sono letteralmente centinaia di video autentici che mostrano i problemi logistici della macchina militare russa, che tipo di munizioni stanno usando, quanto sono precise etc
I satelliti sono tutti operativi in Ucraina, internet pure e ti danno una copertura degli eventi di guerra che raramente, se non mai, si era vista in passato

[Sean]

Secondo i media ucraini, l'ex presidente ucraino Yanukovic, filorusso, è a Minsk: «Putin vuole reinsediarlo»
Secondo il giornale online ucraino Ukrainska Pravda, Viktor Yanukovic, l'ex presidente ucraino filorusso deposto nel 2014 dai moti di Euromaidan, si troverebbe a Minsk. Putin, sempre secondo Ukrainska Pravda, sarebbe intenzionato ad avviare un'operazione speciale per reinsediarlo a Kiev. La testata online cita una fonte dell'intelligence di Kiev.


Lavrov: «La terza guerra mondiale sarebbe nucleare»
«La terza guerra mondiale sarebbe nucleare e devastante»: lo ha detto il ministro degli esteri russo Sergey Lavrov, citato da Ria Novosti.

CorSera

[Barone Bizzio]

la Russia cede solo in caso di mancate forniture all’Europa.

O in caso di crollo dei prezzi delle materie prime.

Si, patiranno sul breve, ma “vincerli” implica perdere.

Chiaramente l' europa deve continuare su questa strada. Al minimo cenno di divisione siamo, letteralmente, fottuti, perchè è un attimo riaccendere la miccia degli odi mai sopiti, e non sarebbe il momento adatto visto che un certo paese ha annunciato di volersi riarmare massicciamente - in ottica anti-russa ma non si sa mai

[Merdablu]

https://www.google.com/amp/s/www.ope...in-italia/amp/


L Ucraina che vantaggi avrebbe ad entrare in Ue rispetto alla neutralità?
Perché non han concesso una mini situazione favorevole caldeggiando la neutralità ed evitando la guerra?

Questo è un punto centrale non mi sembra sia stato analizzato qua dentro


Fra 10 anni scopriamo che Putin è stato vittima di questa guerra poiché una trappola alla sua persona

Perché l Ue non è intervenuta mediando per evitare la guerra? Il problema è proprio qui.