Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Sly83]

Comunque le sanzioni sono veramente devastanti. Quando mai si era visto un fronte occidentale così unito? Pure Svezia e Svizzera. Onestamente incredibile

Un boomerang come pochi nella Storia.

Forse a questo giro peggio della “pace” post WWI come prospettiva.

[MarcoT]

I colloqui Kiev-Mosca potrebbero essere rimandati
Secondo una fonte interpellata dall'agenzia di stampa Interfax è «improbabile» che un secondo round di colloqui tra una delegazione russa e una ucraina si svolga oggi. «Molto probabilmente, ciò accadrà alla fine della settimana», ha detto. «Uno scenario più realistico è una data più vicina a venerdì se la parte ucraina darà una risposta affermativa oggi o domani», ha affermato la fonte sentita da Interfax. La Tass afferma da parte sua che i colloqui «non sono stati cancellati ma rinviati». Anche l'agenzia russa Tass parla di un rinvio del secondo round di negoziati, ma ancora non c'è conferma da parte delle autorità, né di Kiev, né di Mosca.

L'appello di Zelensky La Russia vuole «cancellare» l'Ucraina e la sua storia.
Lo ha denunciato il presidente ucraino, Volodymyr Zelensky, nel suo ultimo video messaggio. «Hanno l'ordine di cancellare la nostra storia, cancellare il nostro Paese, cancellare tutti noi», ha continuato Zelensky, esortando i Paesi di tutto il mondo a «non rimanere neutrali». Il presidente, che è ebreo, si è rivolto anche alla comunità ebraica, invitandola a «non rimanere in silenzio» dopo gli attacchi russi vicino a Babi Yar, luogo di un massacro nazista avvenuto nel 1941 nei pressi di Kiev. «Mi rivolgo ora agli ebrei nel mondo. Non vedete quello che sta succedendo? È importante che milioni di ebrei in tutto il mondo non restino in silenzio proprio ora», ha detto, per poi aggiungere che «il nazismo è nato nel silenzio». «Gridate la morte dei civili. Gridate per la morte degli ucraini», ha esortato Zelensky.

Il ministro degli Esteri Uk: «Russi in difficoltà»
Il ministero della Difesa britannico ha fornito questa mattina un aggiornamento dell'intelligence. Secondo l'ultimo report, mentre le forze russe si sono spostate nel centro di Kherson, nel sud del paese, i progressi complessivi sono stati «limitati» a causa dei problemi logistici in corso e della forte resistenza ucraina. L'artiglieria pesante russa e gli attacchi aerei hanno continuato a colpire le aree edificate, concentrate nelle città di Kharkiv, Kiev, Mariupol e Chernihiv, nelle ultime 24 ore, precisa ancora il report secondo cui il numero di civili sfollati e costretti a fuggire attualmente è di circa 660mila persone. Durante un'intervista a Sky News, Ben Wallace, ministro della Difesa del Regno Unito, ha detto che i bombardamenti russi probabilmente «peggioreranno». Secondo il ministro, l'invasione russa «è considerevolmente in ritardo» e le forze di Mosca «stanno subendo perdite». «Quello che abbiamo visto è che le tattiche dei russi non erano corrette», ha sottolinea Wallace, «credevano che avrebbero preso molte città nel giro di poche ore, non di giorni».

CorSera

Io sarei proprio curioso delle motivazioni alla base delle dichiarazioni del ministro degli esteri UK, invasione in ritardo sulla base di che? Questa è una cosa che sento dire molto anche qui
Ma su che base si dice questo? Oltre alle supposizioni personali da grandi strateghi cosa c'è? Che ne sanno dell'approccio di putin in questa guerra? Nessuno prende mai in considerazione la volontà di evitare il più possibile vittime civili?
Sul fatto che stiano subendo perdite credo che sia abbastanza scontato essendo una guerra ma delle perdite ucraine non si parla mai, ancora si parla di tattiche sbagliate dei russi, però non dicono che la guerra è iniziata la mattina alle 4 e al sorgere del sole l'Ucraina non aveva più aviazione o navi idem difese aeree o qualsiasi cosa per difendersi a lungo raggio fuori dalle città, considerando che le truppe russe girano indisturbatamente
"Credevano che avrebbero preso molte città in poche ore" ma chi lo credeva oltre i media occidentali?
L'errore che si fa è quello di dare per assodato l'incapacità militare russa e di conseguenza ogni scelta fatta in questa guerra, la follia e incompetenza di putin e soprattutto il non prendere in considerazione ciò che dicono i russi

[Gary]

Comunque le sanzioni sono veramente devastanti. Quando mai si era visto un fronte occidentale così unito? Pure Svezia e Svizzera. Onestamente incredibile

Non me lo aspettavo nemmeno io sinceramente. Paesi che si sfilano dalla storica neutralità che è ormai un luogo comune, Talebani preoccupati per le sorti dei civili, pazzesco. Ci manca solo che Sandman tolga il ricevitore per dare share a Mediaset e le abbiamo viste tutte.

[Ponno]

Basta che la Russia accetti le semplici richieste del resto del mondo e tutto potrebbe sistemarsi.

Fermare l'aggressione
Ritirare le truppe immediatamente.
Lasciare l'Ucraina la piena indipendenza di fare quello che desidera dentro i propri confini, esattamente come fa la Russia.

La loro alternativa è essete un nemico globale e pagarne le conseguenze.

È una risposta diplomatica ad un certo tipo di diplomazia.
Se tu bombardi i cittadini altrui il mondo bersaglierà il tuo paese con ogni mezzo a disposizione.

Non confondiamo i ruoli. I cattivi sono sempre gli aggressori, mentre i buoni rispondono alle aggressioni.
Se lanci un sasso a qualcuno, non lamentarti che vengano a dartele di sants ragione. Potevi tenere le mani in tasca e fartingli affari tuoi.

Eh sì
"Oh bella per tutti, abbiamo scherzato ma magari era un po' edgy, a posto così".

Luki e su ti sembra una cosa realistica?
Le sanzioni posso essere una prova di forza ma appena ci si siede a parlare sono parte dei negoziati e quindi si toglie quello che si deve togliere per chi si muore di fame sono i russi normali non Putin.

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[MarcoT]

ottime nel senso che metti all'angolo un matto, e questo inevitabilmente reagirà da matto

Utili anche per incattivire un popolo che non c'entra niente e magari per quanto ne sappiamo manco sono a conoscenza della guerra quindi internamente la narrazione può essere pure "occidente brutto e cattivo ci vuole ditruggere a caso"

Se tu bombardi i cittadini altrui il mondo bersaglierà il tuo paese con ogni mezzo a disposizione.

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Quindi anche sanzioni all'Ucraina che massacra civili nel donbass da quasi 10 anni giusto?

[Sean]

Ucraina-Russia, il politologo Nasr: «Su sanzioni molti Stati rimangono cauti. Putin non è così solo»

«Bisogna leggere con attenzione l’atteggiamento di molti Stati. A parte le riserve di Cina o India, osserviamo, per esempio, la reazione dei Paesi mediorientali. Finora non si è visto un sostegno diffuso alle sanzioni»

L’atomica? «È nel ventaglio di possibilità, ma non per sconfiggere l’Ucraina». La via d’uscita diplomatica? «Difficile per ora, Putin non negozierà fino a quando non avrà preso Kiev». Vali Nasr, 61 anni, è uno dei massimi esperti americani di relazioni internazionali, con un’attenzione particolare al Medio Oriente. Tra i numerosi incarichi, Nasr insegna alla Johns Hopkins University di Washington.

La guerra in Ucraina diventa sempre più violenta. Fin dove vuole arrivare Putin?
«Le previsioni che l’Occidente ha fatto finora si sono rivelate sbagliate. Prima si pensava che Putin si sarebbe accontentato di occupare solo una parte dell’Ucraina. Poi che si sarebbe fermato davanti alla minaccia di drastiche sanzioni economiche. Non è stato così. Ho l’impressione che andrà avanti fino a quando non avrà preso Kiev e conquistato l’Ucraina. Solo a quel punto potrebbe essere disposto a riaprire il negoziato».

Il leader russo ha addirittura messo in stato di allerta l’arsenale nucleare? Sarebbe davvero pronto a usarlo?
«Purtroppo fa parte delle possibilità che sono sul tavolo. Ma la mia sensazione è che questa minaccia non sia rivolta direttamente all’Ucraina. Putin non userebbe le armi nucleari per piegare un Paese che considera militarmente inferiore. Sarebbe un segno di grande debolezza. I russi useranno artiglieria, aviazione, missili: tutto ciò che serve per stroncare la resistenza ucraina. Ma l’avvertimento atomico è rivolto all’Occidente, per convincerlo a togliere le sanzioni economiche».

Si discute molto sull’efficacia delle restrizioni imposte da Ue e Stati Uniti. La sua opinione?
«Sono misure pesanti e che nel tempo avranno un effetto sull’economia russa. Ma attenzione, perché ci saranno duri contraccolpi anche per voi europei. Ci saranno forti turbolenze sul mercato dell’energia e alla fine le economie europee andranno in recessione».

Le sanzioni saranno tanto più efficaci quanto più sarà largo il fronte internazionale che le applica. In quale direzione bisogna guardare?
«Questo è un punto cruciale. E qui bisogna leggere con attenzione l’atteggiamento di molti Stati. A parte le riserve di Cina o India, osserviamo, per esempio, la reazione dei Paesi mediorientali. Finora non si è visto un sostegno diffuso alle sanzioni. Stati Uniti e Unione europea ritengono che la Russia sia completamente isolata. Ma non è così, basta osservare anche il dibattito in corso nell’Assemblea delle Nazioni unite. Ci sono interessi economici vitali in gioco. Faccio qualche esempio. Il 40% del commercio mondiale dei fertilizzanti viene dalla Russia e della Bielorussia. Oppure, se vogliamo cambiare angolo visuale: l’Ucraina fornisce il 50% del grano al Medio Oriente; il 78% alla Turchia, il 70% all’Egitto. Tutti queste nazioni pensano che alla fine Putin riuscirà a prendere il controllo dell’Ucraina e userà risorse come il grano per ricattarli. Guardate che anche Israele e Arabia Saudita, alleati chiave degli Stati Uniti, sono molto caute in questa fase. Quindi Putin ha molte carte da giocare: non solo il gas per la Germania o l’Italia».


Messa così, Putin sembra inarrestabile...
«In questo momento non ci sono molti margini per fermarlo. A meno che gli europei e gli americani non decidano di intervenire militarmente in Ucraina. L’Occidente è stato colto di sorpresa. Non so, forse questa guerra convincerà gli europei a organizzarsi meglio, a predisporre meccanismi di difesa comune per evitare che Mosca possa spingere l’offensiva militare oltre all’Ucraina. Ma al momento Putin ha la possibilità di portare a termine il suo disegno militare in Ucraina».

Non c’è la possibilità che il presidente russo venga estromesso dal potere?
«Questo dipende da come Putin abbia costruito il suo sistema di protezione. Mi sembra che abbia impiegato gran parte del suo tempo e delle sue energie a selezionare un gruppo di fedelissimi, in particolare tra i militari e gli altri gradi dei servizi segreti. Certo, le cose potrebbero cambiare rapidamente se dovesse perdere in Ucraina. Ma bisogna riconoscere che non possiamo avere certezze. Ci sono diversi precedenti di dittatori rimasti al loro posto anche in situazioni di gravi difficoltà: Saddam in Iraq, dopo la prima guerra del Golfo; Assad in Siria; Maduro in Venezuela. Oppure osserviamo ciò che è successo al principe Bin Salman in Arabia Suadita: sembrava spacciato dopo il caso Khashoggi e invece ancora lì»

Che cosa succederà, invece, se Putin dovesse conquistare l’Ucraina?
«Si aprirebbe uno scenario ancora più pericoloso. Sono convinto che il leader russo si sia preparato anche per fronteggiare le sanzioni, ma forse non si aspettava un’ondata così forte e generalizzata. L’Occidente sta tagliando fuori la Russia dai mercati finanziari, sta congelando 600 miliardi di riserve in valuta pregiata, sta colpendo le ricchezze della sua classe dirigente, sta adottando misure di valore simbolico, ma di impatto sull’opinione pubblica planetaria, come buttare fuori la nazionale russa dai campionati mondiali di calcio. È lì che vedo il pericolo. Nel tempo le sanzioni avrebbero un impatto molto pesante sull’economia russa e sulla stabilità del sistema. È lì che vedo il pericolo: Putin potrebbe minacciare un attacco nucleare per convincere europei e americani a ritirare le sanzioni».

CorSera

[Virulogo.88]

Questo dimostra come i vari stati nazionali di una volta esistono solo sulla carta quando in realtà comanda solo il deep state liberal globalistico capitalistico, è difficile non "tifare" per Putin onestamente

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[Sean]

E' una complessissima, gigantesca partita dagli sviluppi e dagli esiti incogniti, che ha e avrà ricadute sulla politica, sulla geopolitica, sulla economia, su tutto quell'insieme di sistemi che reggono la geografia politica del mondo.

Le previsioni facili, le soluzioni pret a porter qua non valgono.

[MarcoT]

Le sanzioni non potrebbero avvicinare ancora la russia all'oriente e al medio oriente?
Chiedo a chi ne sa, quello che vende qui non potrebbe venderlo di la? Sempre nel caso in cui decidessero di avvicinarsi economicamente

[KURTANGLE]

Di Maio con la lungimiranza politica di un ottenne. Poteva incorniciare la dichiarazione con un gne gne alla fine.

[emoji1787]

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[Sean]

Le sanzioni non potrebbero avvicinare ancora la russia all'oriente e al medio oriente?
Chiedo a chi ne sa, quello che vende qui non potrebbe venderlo di la? Sempre nel caso in cui decidessero di avvicinarsi economicamente

Il punto cruciale è che le sanzioni non fermeranno la guerra, questo viene prima di ogni altra analisi sul "dopo". Come si posizioneranno "dopo" i vari sistemi (perchè le sanzioni avranno un contraccolpo anche su paesi fragili come l'Italia, questo dai media adesso è sparito) e cosa farà Putin una volta conquistata l'Ucraina non lo sappiamo. Le reazioni della Russia e del mondo, ci sfugge tutto.

Circa la tua domanda, di sicuro la Russia stringerà ancora più accordi con la Cina. Ha già iniziato.

[Lukinosnake]

Eh sì
"Oh bella per tutti, abbiamo scherzato ma magari era un po' edgy, a posto così".

Luki e su ti sembra una cosa realistica?
Le sanzioni posso essere una prova di forza ma appena ci si siede a parlare sono parte dei negoziati e quindi si toglie quello che si deve togliere per chi si muore di fame sono i russi normali non Putin.

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È realistica quanto le richieste della Russia.
Se non si è capito facevo il verso a chi definiva le richieste sotto ricatto della Russia come "semplici richieste".

Ci sediamo al tavolo, io comincio a togliere qualcosa ma tu accetti tutto.
L'alternativa è che tu prendi l'Ucraina ma ti rimane solo quella.

Spiace per i russi, ma non abbiamo altri mezzi per mettere pressione su Putin, diretta o indiretta che sia.

Anche perchè non pensate che questo sia per danneggiare i russi per il gusto di farlo.
È anche per prosciugare le casse dello stato rendendo problematiche tutte le altre spese, incluse quelle belliche ed alterare la valutazione complessiva di quanto valga la pena continuare.

Se non si facesse così saremmo completamente impotenti davanti ad uno che fa quello che vuole.

[MarcoT]

La mia "preoccupazione" è che ste sanzioni ci si possano ritorcere contro, creando un'unione cina-russia mentre allo stesso tempo affama noi
Spero che le sanzioni che si ripercuotono sui paesi europei saranno parte chiave della trattativa post bellica

[Lukinosnake]

Utili anche per incattivire un popolo che non c'entra niente e magari per quanto ne sappiamo manco sono a conoscenza della guerra quindi internamente la narrazione può essere pure "occidente brutto e cattivo ci vuole ditruggere a caso"



Quindi anche sanzioni all'Ucraina che massacra civili nel donbass da quasi 10 anni giusto?

Sti famosi "massacri" in dombass sono molto propaganda russa ingigantita e veramente poco di vero.

[Lukinosnake]

La mia "preoccupazione" è che ste sanzioni ci si possano ritorcere contro, creando un'unione cina-russia mentre allo stesso tempo affama noi
Spero che le sanzioni che si ripercuotono sui paesi europei saranno parte chiave della trattativa post bellica

La Cina è opportunista ed ha tutto l'interesse a stare dalla parte di entrambi.

Immagina un mondo dove la Cina e la Russia commerciano sono fra di loro: non esiste, anche in virtù del fatto che il loro potere di acquisto e consumo della persona media è molto basso.

Le materie prime per essere utili devi venderle a qualcuno. Non basta averle.