Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Barone Bizzio]

Oggi c'è stato quel lapsus del portavoce di Downing Street che gli è sfuggito che "le sanzioni stanno lì per far cadere Putin", con poi una velocissima retromarcia sulla questione. Ci provano gli USA e GB, è chiaro che all'aprirsi di possibilità quelle le si tentino.

Forse Putin ha calcolato male la reazione occidentale, dove, al di là del giudizio sulla opportunità della stessa nelle forme e nei modi e nelle sue ragioni, bisogna prendere atto che reazione c'è stata, molto unita, molto forte.

La situazione della opinione pubblica russa questo non lo so, nel senso che se 1000 stanno con Putin e 100 no, qua quei 100 li si riportano come forssero 100mila...però forse questa guerra non è stata debitamente spiegata al popolo o il popolo fa fatica a comprenderne le ragioni, può starci anche questo.

Gli oligarchi perderanno dei soldi. La Russia però è una nazione dove il dominio della politica su tutti gli altri campi e sfere di interesse è ancora sovrano. Non ragiona per convenienze e mercati, ragiona per interesse ideale, spirituale, identitario, politico...dunque gli oligarchi saranno anche ascoltati ma di fronte alle ragioni di stato possono solo fare buon viso al gioco che non piace.

Del Donbass forse Putin lo può considerare una carta di scambio, sacrificabile. I Savoia per unire l'Italia sacrificarono la loro regione di nascita, regalando la Savoia per l'appunto alla Francia. Se Putin dovesse ottenere neutralità ucraina e Crimea riconosciuta magari sarebbe disposto a mollare sul Donbass - sotto garanzia di autonomia larga e piena per quelle regioni.

Oh che ci provino ne sono sicuro, però sono in una situazione di piena legittimità - nel senso che le sanzioni sono il tipo di risposta giusta, ideale a schermare una eventuale mala fede da parte loro.
Per quanto riguarda l'opinione pubblica russa, secondo me più del parere della popolazione, che è sempre falsificabile dalla nostra propaganda, contano le dichiarazioni postate a mezzo social di quei personaggi. Penso anche che l'elemento economico conti moltissimo in russia - pensa a l'ex premier Medvedev, che era amministratore delegato di Gazprom - come dimostrano le dichiarazioni di Putin e l'escalation di minacce nucleare a seguito non di azioni militari ma di sanzioni economiche (e a ben vedere, possiamo anche pensare che la goccia che ha fatto traboccare il vaso sia stato lo stop al Nordstream 2).
Alla fin fine, han bisogno di vendere il loro gas e sicuramente vedere il rublo sotto del 40% e perdite pari a 20 miliardi di euro al giorno non piace a nessuno negli ambienti che contano.
Almeno, questo è quello che spero. Non penso però che l'assetto burocratico e militare russo sia cosi impermeabile alle pressioni delle elite economiche, e le voci di divisione anche all' interno dello staff di Putin si moltiplicano

[germanomosconi]

Gli analisti USA hanno una fatto una simulazione molto concreta di una eventuale guerra atomica. Il primo bersaglio delle bombe atomiche russe sarebbe la base di Sigonella, la base NATO più importante d'Europa, seguita dalla base di Aviano e la zona della Ruhr in Germania. Tutto il resto a seguire. 100 milioni di morti nel giro di 5 ore, dopo 24 ore gran parte dell'Europa sarebbe distrutta. Forse si salverebbero l'Islanda, la Spagna e il Portogallo. La Svizzera non sarebbe bombardata direttamente, ma sarebbe colpita delle radiazioni e dal caos totale che risulterebbe dalle città nuclearizzate in Italia, Francia e Germania. Se una bomba atomica dovesse per caso colpire Israele, Israele potrebbe lanciare bombe atomiche a destra e sinistra, questo è il quadro.

fonte jolly suppongo

[sylvester]

D'improvviso discussione silenziata...

Già un quarto d'ora che non scrive nessuno.

[Sean]

Esplosioni a Kiev.

Kiev: "Colloqui difficili, russi molto prevenuti"

"I russi, purtroppo, hanno ancora un punto di vista molto prevenuto del processo distruttivo che hanno lanciato": lo ha detto Mykhailo Podolyak, consigliere del presidente ucraino Zelensky, commentando le difficoltà emerse nella prima tornata di colloqui fra Russia e Ucraina a Gomel, in Bielorussia, secondo quanto riferisce l'agenzia Reuters


Finlandia: "Decisione storica, forniremo armi"

La Finlandia ha preso la decisione "storica" di fornire armi all'Ucraina dopo l'invasione russa. Lo ha annunciato la premier Sanna Marin, mentre il ministro della Difesa Antti Kaikkonen ha precisato che verranno inviati 2.500 fucili d'assalto, 150 mila munizioni, 1.500 lanciarazzi e 70 mila razioni da campo

Repubblica

[M K K]

Nel frattempo si combatte ?

[Ponno]

Se è davvero previsto un secondo round vuol dire che non si sono scannati a quel tavolo ma che hanno cercato di appuntarsi qualcosa su cui poter ragionare.

Esatto, anche se sto fluire di dichiarazioni non si ferma, vedasi il rappresentante ucraino all'ONU che ha appena invitato Putin ad ammazzarsi come Hitler. Bah

Ogni volta che Epico posta qualcosa, Ponno gli si alza la pressione.

Epico lo conosco solo di fama per essere un ricchione a cui piacciono i Ladyboy thai, ma leggendo quello che posta mi pare pure un pirla

Putin comunque arretra eh, perché la Crimea è già sua e sta chiedendo che ciò venga legittimato dall’occidente. Non si parla di Donbass che probabilmente rimarrà regione autonoma in Ucraina

Vabbé non é che si poteva sedere al tavolo e chiedere tutto e bon, anzi trovo il chiedere solo il riconoscimento della Crimea sia una mossa astuta per poter dire eventualmente: "Io ci ho provato sul serio"

Esplosioni a Kiev.

Kiev: "Colloqui difficili, russi molto prevenuti"

"I russi, purtroppo, hanno ancora un punto di vista molto prevenuto del processo distruttivo che hanno lanciato": lo ha detto Mykhailo Podolyak, consigliere del presidente ucraino Zelensky, commentando le difficoltà emerse nella prima tornata di colloqui fra Russia e Ucraina a Gomel, in Bielorussia, secondo quanto riferisce l'agenzia Reuters


Finlandia: "Decisione storica, forniremo armi"

La Finlandia ha preso la decisione "storica" di fornire armi all'Ucraina dopo l'invasione russa. Lo ha annunciato la premier Sanna Marin, mentre il ministro della Difesa Antti Kaikkonen ha precisato che verranno inviati 2.500 fucili d'assalto, 150 mila munizioni, 1.500 lanciarazzi e 70 mila razioni da campo

Repubblica

Si sta negoziando? Stanno parlando, a che diamine serve continuare a spingere sta narrativa di "li armiamo fino ai denti"? Ma non si riesce ad essere silenti due ore da questo lato del mondo?

[Testa]

D'improvviso discussione silenziata...

Già un quarto d'ora che non scrive nessuno.

È l'ora dell'aperitivo
Ci sta

[Sean]

Oh che ci provino ne sono sicuro, però sono in una situazione di piena legittimità - nel senso che le sanzioni sono il tipo di risposta giusta, ideale a schermare una eventuale mala fede da parte loro.
Per quanto riguarda l'opinione pubblica russa, secondo me più del parere della popolazione, che è sempre falsificabile dalla nostra propaganda, contano le dichiarazioni postate a mezzo social di quei personaggi. Penso anche che l'elemento economico conti moltissimo in russia - pensa a l'ex premier Medvedev, che era amministratore delegato di Gazprom - come dimostrano le dichiarazioni di Putin e l'escalation di minacce nucleare a seguito non di azioni militari ma di sanzioni economiche (e a ben vedere, possiamo anche pensare che la goccia che ha fatto traboccare il vaso sia stato lo stop al Nordstream 2).
Alla fin fine, han bisogno di vendere il loro gas e sicuramente vedere il rublo sotto del 40% e perdite pari a 20 miliardi di euro al giorno non piace a nessuno negli ambienti che contano.
Almeno, questo è quello che spero. Non penso però che l'assetto burocratico e militare russo sia cosi impermeabile alle pressioni delle elite economiche, e le voci di divisione anche all' interno dello staff di Putin si moltiplicano

Non sono al corrente dell'attuale stato delle cose e tra l'opinione pubblica russa e nemmeno sull'apparato che fa da corte a Putin, anche se ho letto anche io in questi giorni di alcuni oligarchi che hanno preso certe distanze da questa azione militare, da questa invasione, segno che il fronte dei cortagiani non è compatto...ma le ragioni di stato si difendono con la politica e con l'esercito. Sarebbe interessante capire se quest'ultimo è tutto e convintamente dietro alle ragioni che incarna Putin nella sua qualità di capo di stato.

Qui sono in ballo questioni che la Russia sente come determinanti per il suo futuro: la Nato in Ucraina sarebbe un coltello puntato alla gola di chiunque andasse a guidare quel Paese, perchè si tratta proprio di sicurezza e indipendenza nazionali.

Questa soverchiante ragione di stato se è difesa dalla politica e dai militari consentirà a Putin di far fronte alle ripercussioni e ai dubbi anche interni, perchè una dialettica esiste ovunque (esisteva pure nella Italia fascista o nella Germania nazionalsocialista, dunque figuriamoci nella Russia post-sovietica). Se invece il seme del dubbio dovesse trasformarsi in una pianta velenosa capace di intossicare il meccanismo, considerando che un trono non si regge da solo, tutti gli scenari sarebbero possibili.

Putin gioca una partita delicatissima, uno di quegli snodi storici che coinvolgono capi e nazioni, per cui deve a questo punto portare a casa un risultato, quello prefissato o qualcosa che ad esso assomigli.

[valium]

La Fifa alla Russia: campo neutro, niente «nome» e niente inno dopo l’invasione dell’Ucraina

[sylvester]

Che vuol dire niente nome?

[Zbigniew]

Mi hanno detto che i colloqui a Minsk si sono bruscamente interrotti quando il capo negoziatore ucraino, con chiaro intento provocatorio, ha chiesto ad Abramovich il perché dell'acquisto di Lukaku.

[valium]

Che vuol dire niente nome?

Niente nome, tipo sullo spigolo in alto della TV se è Russia -Italia, ___ - ITA

[Merdablu]

Già il ciò sapeva tutto per questo li aveva già estromessi

[Testa]

Tutti i giocatori con troppe consonanti andrebbero prudenzialmente sospesi senza stipendio.
Tipo lavoratore senza gp

[Mario12]

Esplosioni a Kiev.

Kiev: "Colloqui difficili, russi molto prevenuti"

"I russi, purtroppo, hanno ancora un punto di vista molto prevenuto del processo distruttivo che hanno lanciato": lo ha detto Mykhailo Podolyak, consigliere del presidente ucraino Zelensky, commentando le difficoltà emerse nella prima tornata di colloqui fra Russia e Ucraina a Gomel, in Bielorussia, secondo quanto riferisce l'agenzia Reuters

praticamente non è servito a una mazza