Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Sly83]

Il fogno europeo

[Lukinosnake]

Si certo.. ??

E' abbastanza evidente eh.

E' come dei criminali che non vogliono l'istallazione di una centrale di polizia in una zona e dicono che si sentono minacciati.
A me fa ridere che ci sia quancuno che crede a questa propaganda di scarso livello, oltre che poco credibile.

[Barone Bizzio]

Gas e nucleare sono cose ben diverse

Appunto. Un eventuale 'problema' a Chernobyl riaccenderebbe le paure sul nucleare, e farebbe risultare il gas russo ancora più appetibile

[Barone Bizzio]

Più passa il tempo più rischierà di crollare il fronte interno russo. E' una guerra che la popolazione non vuole.

Non so se sperarci o meno. I vuoti di potere di solito causano cataclismi, non oso immaginare in Russia, Stato di cui non so nulla

[MarcoT]

https://www.ft.com/content/5b423554-...3-f17a0114c8b5

Qua la lista delle sanzioni inglesi contro la Russia. È un buon inizio

Non me lo fa vedere mi chiede 30 euro sto strunz

[marcu9]

E' abbastanza evidente eh.

E' come dei criminali che non vogliono l'istallazione di una centrale di polizia in una zona e dicono che si sentono minacciati.
A me fa ridere che ci sia quancuno che crede a questa propaganda di scarso livello, oltre che poco credibile.

A me fa ridere che ci sia qualcuno che crede che una cosa del genere la Russia l'avrebbe dovuta accettare senza alcun problema poiché totalmente innocua e legittima.

[zuse]

È curioso come la narrativa di entrambe le nazioni, associ il nemico ad i nazisti. È chiaramente un tema a cuore nella popolazione (l ecatombe della 2 GM li ha segnati per generazioni).ma suona anche come anacronistico. " I nazisti ucraini" " i russi ci hanno attaccato come i nazisti".

[Lukinosnake]

A me fa ridere che ci sia qualcuno che crede che una cosa del genere la Russia l'avrebbe dovuta accettare senza alcun problema poiché totalmente innocua e legittima.

E' in effetti innocua e leggittima.

E' un'alleanza difensiva, e non e' unirsi ad essa non e' vitata da nessun accordo internazionale.

Capisco pero' che chi ha ideologie da destra populista e un fascino per il culto del leader abbia una visione distorta delle cose.

Chi lo avrebbe mai detto che il sostenitore di FdI fosse anche filo-russo

[marcu9]

E' in effetti innocua e leggittima.

E' un'alleanza difensiva, e non e' unirsi ad essa non e' vitata da nessun accordo internazionale.

Capisco pero' che chi ha ideologie da destra populista e un fascino per il culto del leader abbia una visione distorta delle cose.

Chi lo avrebbe mai detto che il sostenitore di FdI fosse anche filo-russo

Certo che sei da Guinness World Records per il numero di cagate che riesci a dire in così poche righe.

[Barone Bizzio]

Se vi interessa, seguite Garry Kasparov su Twitter. Da genio degli scacchi, ha una visione della questione che pochi possono permettersi

[Barone Bizzio]

Dai mantenete i toni civili però. Non si può così...

[Merdablu]

Mi tocca quotare Marcu

[Gary]

C'è anche da dire che, Zelenskyj può dire ciò che vuole e urlarlo quanto gli pare, la Nato gli ha già detto in svariate occasioni che forse, un giorno, maybe, chissà, se i pianeti convergeranno nel modo adeguato, esiste la remota possibilità di entrare a far parte dell'alleanza atlantica, aka, non ci entri, ci sei scomodo. Quindi anche qui il pretesto di Putin va un po a farsi fottere.

[Sean]

Ad esempio, continui a parlare di minaccia alla sicurezza, ma chi attacca qui e' la Russia, per impedire un'alleanza che ha il solo scopo difensivo (appunto di difendersi dalla Russia in caso di attacco).

Il solo "scopo difensivo"? La Nato è la longa manus in Europa del più guerrafondaio dei governi esistenti negli ultimi 100 anni: gli Stati Uniti. Glielo assicuri tu alla Russia che piazzando basi missilistiche in giardino poi quelle verranno usate solo per reazione? Di più: spostare sempre ad Est questa mano armata americana è una politica tesa a costruire la pace o creare tensioni su di un continente come quello europeo tali da sfociare in guerra?

Prodi nella illuminante intervista del 2015 ha risposto per me: "se vuoi costruire ponti con la Russia non fai in modo di far arrivare la Nato in Ucraina, altrimenti creeresti tensioni irrisolvibili", aggiungendo: "dipende da che fini persegui". Avrà pure lui sti famosi bias.

In quale mondo fatato, Lukino, la Nato è quella organizzazione "solo difensiva"? L'America se l''è portata dietro in Kosovo, in Afghanistan, in Iraq: che ci stava a fare la Nato là, a "difendere" che cosa? Gli impicci americani nel mondo, spesso artatamente creati - Powell con le sue prove di "armi di distruzione di massa" sventolate all'Onu è un esempio che non dovrebbe far stare tranquillo nessun popolo del mondo, non solo i russi.

Poi come funziona l'equilibrio tra superpotenze in questo evo nucleare è stato detto in abbondanza e non mi ripeto oltre. La Russia aveva chiesto di non far entrare la Nato in Ucraina per non minacciare la sicurezza di una superpotenza nucleare: è una richiesta che è stata disattesa. Adesso i russi avranno la certezza che il capitolo con la Nato sarà chiuso. Vale più questo, sai, di quanto scritto negli statuti delle organizzazioni militari, dei patti, dei trattatati, delle belle parole.

Staremo tutti più tranquilli con l'equilibrio mantenuto, non solo i russi.

[marcu9]

Sean, è una battaglia persa.
Davvero.