Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Lukinosnake]

Il problema é che ormai é un noi contro loro. Da un lato i neri e i bianchi che seguono abboccando, dall'altro "la giustizia". Siamo a un punto di stallo irrisolvibile:
1) se arresti, condanni, etc. "dimostri che avevano ragione loro" e la polizia é solo un corpo corrotto, pericoloso, razzista. La delegittimi e la esponi al rischio di reazioni inconsulte con i poliziotti spaventati che esercitano eccessi di forza.
2) se non arresti, condanni, etc. "dimostri che avevano ragione loro" e la polizia é solo un corpo corrotto, pericoloso, razzista. La delegittimi e la esponi al rischio di reazioni inconsulte con i poliziotti spaventati che esercitano eccessi di forza.

Il problema non lo vedo risolvibile onestamente in USA. Forse un bando delle armi, per tutti, sarebbe l'unica possibile ma é utopia.

Non concordo. Se la giustizia facesse il suo corso correttamente molti non farebbero di tutta l'erba un fascio proprio perchè vedono che le mele marce vengono messe al loro posto. Al contrario leggittimi perfettamente quella retorica.

[SimoneBW]

mi sembra il commento più lucido in assoluto.
Unico dubbio.....siamo sicuri che si possa parlare di razzismo ?
Io vedo un poliziotto bestiale che ammazza una persona.......in Italia è successo ai bianchisssimi Cucchi e Uva.
Siamo sicuri che non poteva capitare ad un bianco ?
Il fatto che statisticamente in queste storie la vittima sia sempre nera dipende anche dal fatto che gli arrestati sono molto più spesso neri che bianchi

Non dimentichiamo Aldovrandi.

[Luke91]

A me sembra che hanno un trattamento diverso, se l'arrestato è di colore

Questa bestia potrebbe averlo fatto anche con un bianco

[Sergio]

Per dovere di cronaca, i poliziotti sono stati immediatamente licenziati, TUTTI quelli presenti, visto che non sono intervenuti in aiuto alla persona che stava chiedendo aiuto.
Il problema, come stiamo vedendo, è molto complesso, ma tutti riconoscono che quello che è successo è una tragedia ed è terribilmente errato.

Qui le dichiarazioni recenti del sindaco della città, è anche lui favorevole al procedere contro il poliziotto, ma seguendo le procedure standard del caso :

https://www.youtube.com/watch?v=mytqilNKqD0

[Sergio]

mi sembra il commento più lucido in assoluto.
Unico dubbio.....siamo sicuri che si possa parlare di razzismo ?
Io vedo un poliziotto bestiale che ammazza una persona.......in Italia è successo ai bianchisssimi Cucchi e Uva.
Siamo sicuri che non poteva capitare ad un bianco ?
Il fatto che statisticamente in queste storie la vittima sia sempre nera dipende anche dal fatto che gli arrestati sono molto più spesso neri che bianchi

Ti risponderei, ma rischiamo di inasprire la polemica e di complicare un caso già sufficientemente complesso, mi limito al fatto.

[Ponno]

Non concordo. Se la giustizia facesse il suo corso correttamente molti non farebbero di tutta l'erba un fascio proprio perchè vedono che le mele marce vengono messe al loro posto. Al contrario leggittimi perfettamente quella retorica.

In assoluto assolutamente, il problema é che in America siamo oltre il punto di non ritorno.
Immaginiamo che il tipo si prenda 20 anni, cosa succederebbe? Da un lato "crocifissione mediatica, ne**i di mer*a, etc. etc. etc". Dall'altro: "il giudice conferma che la polizia é razzista", polizia mer*a, Black Power, ACAB, etc. etc. etc.
É una situazione irrecuperabile con la spada di Damocle che tutti potrebbero essere armati...

[Lukinosnake]

sono d'accordo con i tuoi "spesso".
Dico solo che non è detto sia questo il caso

Il problema è che fin troppo spesso (ok la smetto) in queste circostanze viene detto che forse non sia questo il caso. Allora mi chiedo, "quando è il caso?".
Questa cosa mi confonde sinceramente perchè sento spesso dire (timidamente) che "forse" c'è un pò di razzismo, ma si ci spaventa sempre ad attribuire questo fattore al fatto che si discute.

Secondo me si ha un pò paura ad affrontare le questioni a viso aperto ma la realtà dei fatti è che c'è tantissima gente, apertamente o meno, che è fermamente razzista.
È un pò come quando dalle nostre parti (come anche in altri posti eh, ma con nomi diversi) si ha paura a dire che il fascismo, almeno dal punto di vista ideologico, è apprezzato da troppi. Inclusa gente che non sa manco cosa sia davvero.

[KURTANGLE]

Ti risponderei, ma rischiamo di inasprire la polemica e di complicare un caso già sufficientemente complesso, mi limito al fatto.

ma perchè scusa ?
rispondi, ci interessa!

Non concordo. Se la giustizia facesse il suo corso correttamente molti non farebbero di tutta l'erba un fascio proprio perchè vedono che le mele marce vengono messe al loro posto. Al contrario leggittimi perfettamente quella retorica.

anche questo è vero

[KURTANGLE]

Il problema è che fin troppo spesso (ok la smetto) in queste circostanze viene detto che forse non sia questo il caso.
.

a me invece sembra proprio che in questi casi si gridi immediatamente al razzismo senza avere alcuna prova.

Ripeto......è probabile che quel poliziotto fosse razzista....però prove non ce ne sono.
Ad oggi sappiamo solo che è una bestia.

[Barone Bizzio]

Ponno io non credo che la situazione sia risolvibile da nessuna parte. Tutti hanno accesso ad una quantitá infinita di informazioni, nessuno ha le capacitá per elaborarle coerentemente e il risultato sono decine di migliaia di narrazioni della realtá in conflitto tra di loro (in questo caso Polizia vs Neri). Prima le narrazioni erano poche e quella ufficiale, quindi quella del Potere, poteva mantenersi legittima. Ora é una tra le tante

[Ozn]

Quello che mi auguro é che ci sia un processo per omicidio. La notizia é che sono stati buttati fuori dal corpo di polizia. E poi?

[Giampo93]

C'è da dire che , l'arma libera in NA fa partire prevenuti i poliziotti con metodi non certo molto pacati

Oltre al fatto che in NA è pieno di esaltati senza cervello

Assurdo che in paese avanti come gli USA non abbiano ancora adottato un porto d'armi...con tutti gli svitati che hanno...

Ma infatti il problema è quello...ovvero che, gli afroamericani, o almeno i PJs a maggioranza afro, alimentano pesantemente la criminalità, con furti, spaccio, rapine, omicidi, ecc. Voglio sorvolare sulle ragioni sociologiche che hanno portato a questo dato, limitiamoci alla mera fotografia attuale.

Ci sono tanti poliziotti onesti che sudano freddo quando entrano in uno di quei quartieri, dove anche un ragazzino può gambizzarti...e purtroppo sono costretti ad aprire il fuoco con molta meno parsimonia di quanta ne servirebbe a Beverly Hills.

E, ogni volta che succede un episodio simile, il lavoro di quei poveri cristi diventa ancora più difficile

[Lukinosnake]

In assoluto assolutamente, il problema é che in America siamo oltre il punto di non ritorno.
Immaginiamo che il tipo si prenda 20 anni, cosa succederebbe? Da un lato "crocifissione mediatica, ne**i di mer*a, etc. etc. etc". Dall'altro: "il giudice conferma che la polizia é razzista", polizia mer*a, Black Power, ACAB, etc. etc. etc.
É una situazione irrecuperabile con la spada di Damocle che tutti potrebbero essere armati...

Probabilmente sarebbe in processo abbastanza lungo, ma sarebbe la cosa giusta da fare. Dopo un periodo di retoriche spinte ad oltranza probabilmente la situazione si stabilizzerebbe e diventerebbe la "normalità". Per una società civile seguire una strada di questo tipo, nonostante la possibilità di ricevere inizialmente fastidiose retoriche, sarà sempre più auspicabile che rimanere nel torto marcio per non prendersi il "rischio" di ricevere critiche a seguito di un qualcosa di fondamentalmente giusto. Imho.

[Barone Bizzio]

Ma infatti il problema è quello...ovvero che, gli afroamericani, o almeno i PJs a maggioranza afro, alimentano pesantemente la criminalità, con furti, spaccio, rapine, omicidi, ecc. Voglio sorvolare sulle ragioni sociologiche che hanno portato a questo dato, limitiamoci alla mera fotografia attuale.

Ci sono tanti poliziotti onesti che sudano freddo quando entrano in uno di quei quartieri, dove anche un ragazzino può gambizzarti...e purtroppo sono costretti ad aprire il fuoco con molta meno parsimonia di quanta ne servirebbe a Beverly Hills.

E, ogni volta che succede un episodio simile, il lavoro di quei poveri cristi diventa ancora più difficile

Eppure le questioni psicologiche sono la questione fondamentale

[Ponno]

Ponno io non credo che la situazione sia risolvibile da nessuna parte. Tutti hanno accesso ad una quantitá infinita di informazioni, nessuno ha le capacitá per elaborarle coerentemente e il risultato sono decine di migliaia di narrazioni della realtá in conflitto tra di loro (in questo caso Polizia vs Neri). Prima le narrazioni erano poche e quella ufficiale, quindi quella del Potere, poteva mantenersi legittima. Ora é una tra le tante

Assolutamente d'accordo, alla fine dei conti avere una narrativa "ufficiale" é quello che ha permesso l'evoluzione che abbiamo avuto, da direzione ed un codice. Credo tuttavia che gli USA siano un passo indietro l'Europa per due motivi fondamentali: la forte frattura della comunità nera che continua a definirsi negativamente da quella bianca, aiutata anche in questo dagli illuminati "dem" (il video del Sindaco é indicativo nel suo parlare a casissimo di pregiudizi, cosi non scrivo la parola con la b, impliciti ed espliciti), e sopratutto le armi da fuoco. Che tanti poliziotti americani siano sceriffi senza cervello credo sia stato mostrato molteplici volte, quello che non viene analizzato é la paura della reale possibilitá che l'arrestato abbia una bella Glock in tasca o nel calzino e ti faccia un buco in faccia. In situazioni di fight or flight, difficilmente si prende la decisione giusta. Questo stress é estremamente meno presente nelle FDO europee, limitando i nostri casi a pochi.