Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Barone Bizzio]

Si, avrei dovuto dire che con Cuba non c'era alcuna contiguità territoriale con l' URSS. Cosa diversa dall' Ucraina che è alle porte dell' Europa e quindi anche dell' impero Americano
E la Russia a differenza degli Stati Uniti non è riuscita a mantenere un governo alleato in Ucraina, cosa che c'era prima del 2014 con Yanukovich.
Per il resto il principio di non uso della forza è abbastanza una barzelletta per questioni complicate, ma diciamo che tutto ciò che non sia una invasione è di fatto lecito
In questo senso Putin sta alzando troppo la posta in gioco ed è chiaro che non se lo può permettere

[Sean]

Cremlino: prematuro vertice Putin-Biden
Il Cremlino definisce «prematura» l’organizzazione di un vertice Biden-Putin sull’Ucraina. Negli stessi momenti in cui il ministro francese per gli Affari europei, Clément Beaune, dice a Bruxelles che la Francia vede nell’auspicato vertice fra Joe Biden e Vladimir Putin una «speranza diplomatica» alla crisi ucraina. Non ci sono ancora, al momento, «piani concreti» per un incontro. Lo ha riferito il portavoce del Cremlino, Dmitry Peskov, avvertendo che non è da escludere che ci siano, nel frattempo, contatti tra i due leader.

Kiev: «Vogliamo la Nato nonostante le pressione dei Paesi europei» L’Ucraina vuole e «cercherà di aderire alla Nato» anche se «alcuni Paesi europei» stanno cercando di dissuaderla. Lo ha detto il ministro degli Esteri ucraino Dmytro Kuleba in una intervista alla Cbs. Il ministro degli Esteri di Kiev ha precisato che gli Stati Uniti non stanno cercando di convincere l’Ucraina ad abbandonare l’idea di entrare nella Nato.

L’Ucraina sarà inghiottita o sbocconcellata?
«Inghiottirsi l’Ucraina oppure sbocconcellarla»: la mette così il New York Times in un’analisi dedicata alle modalità di un ipotetico attacco russo, sul cui pericolo gli Usa continuano a insistere. Putin potrebbe decidere un attacco rapido e frontale (la capitale Kiev, 3 milioni di abitanti, sta a tre ore di macchina dal confine settentrionale con la Bielorussia, dove sono rimasti 30 mila soldati russi dopo la fine delle esercitazioni). Oppure Mosca potrebbe optare per un’avanzata più lenta. Delle due, la prima sembra agli analisti Usa la più probabile.

CorSera

[zuse]

Leggevo che Putin considera in questa fase l'amministrazione americana debole, l'Europa divisa, incerta sul da farsi.

Anche questa potrebbe essere una chiave di lettura.

Trovo delle lontanissime analogie, spero non con gli stessi esiti, con Hitler che annetteva ed occupava spingendosi sempre più in là perché conscio che gli alleati, provati ancora dalla 1GM, avrebbero lasciato correre terrorizzati dall'idea di iniziare un nuovo conflitto mondiale. E per un po' così hanno fatto, poi sono stati cazzi.

Le dinamiche sono totalmente diverse, come i protagonisti, ma sta strategia del "vediamo quanto posso tirare la corda" facendo leva sul "non conviene a nessuno" e "agendo diversamente rivelereste la vostra doppia natura" è molto pericolosa.

L'atteggiamento "pushy" (giusto per scacciare un po') di Putin è anche comprensibile. Di fatto solo quello ha. è messo all'angolo.
Ed anche se facesse un passo indietro, I media occidentali possono comunque raccontarla diversamente, quindi tanto vale circondare l'Ucraina ed essere pronti.

Vedremo

[Sean]

C'è chi ha fatto una considerazione che mi ha inquietato un pò perchè la considero fondata: Putin ha ammassato 200mila soldati ai confini dell'Ucraina. Non può tornare indietro senza almeno un successo strategico, diplomatico o militare che sia.

Questo vuol dire che o verranno accolte alcune delle richieste russe o ci sarà una invasione, perchè il dispiegamento di forze, imponentissimo, sta lì per ottenere qualcosa.

La stessa Cina, se è vero che ha affermato che la sovranità degli Stati afferisce ai principi sacri del diritto internazionale, è anche vero che ha aggiunto: "però le richieste della Russia non le si può ignorare".

Una guerra sarebbe l'ultima cosa da auspicarsi...per noi come Italia e per tutti direi, per le enormi ricadute economiche, pratiche, per le vite umane (sarebbe un massacro) e per i pericoli insiti in una guerra che sai come inizia ma non sai mai come finisce e dove può portare.

Speriamo si mettano d'accordo. Le cancellerie europee vedo che stanno cercando di annodare i fili del dialogo...perchè in Europa avremmo tutti da perdere...negli USA non so, questo è il punto.

[zuse]

te guarda se in tutta sta situazione uno deve sorbirsi la Kamala Harris dire "c'è il rischio di una guerra in Europa" quando lei e la sua combricola di stronzetti ce la stanno portando...

Altra consa indisponente è la narrativa sempre sul pezzo dei tg nostrani (ogni tanto faccio l'errore di guardare la tv). oltre al fatto che come 2 notizia nazionale sul tg rai serale abbiamo la Regina Elisabetta col raffreddore...Ma vedere l'inviata in Ucraina fare la telecronaca dei colpi di mortaio "sentite sentite...avete sentito?" "Ma sono colpi di mortaio? " Si ,fanno piuuuuuuuuu tum ,sente " si sentite, piuuuuuuuuuu tum" "da qui è tutto, passo".

è dal 2014 che si sentono i colpi di mortaio, non se li è cagati nessuno. I primi a considerare tutto questo offensivo sono gli ucraini. Si sentono strumentalizzati e basta. Sanno benissimo non frega niente di loro agli USA e Europa a seguire

[M K K]

te guarda se in tutta sta situazione uno deve sorbirsi la Kamala Harris dire "c'è il rischio di una guerra in Europa" quando lei e la sua combricola di stronzetti ce la stanno portando...

Altra consa indisponente è la narrativa sempre sul pezzo dei tg nostrani (ogni tanto faccio l'errore di guardare la tv). oltre al fatto che come 2 notizia nazionale sul tg rai serale abbiamo la Regina Elisabetta col raffreddore...Ma vedere l'inviata in Ucraina fare la telecronaca dei colpi di mortaio "sentite sentite...avete sentito?" "Ma sono colpi di mortaio? " Si ,fanno piuuuuuuuuu tum ,sente " si sentite, piuuuuuuuuuu tum" "da qui è tutto, passo".

è dal 2014 che si sentono i colpi di mortaio, non se li è cagati nessuno. I primi a considerare tutto questo offensivo sono gli ucraini. Si sentono strumentalizzati e basta. Sanno benissimo non frega niente di loro agli USA e Europa a seguire

Concorso con te caro Kurt angle , trovo la condotta usa al limite del grottesco , sulla tristezza dei media nostri e non invece niente di nuovo.

[Sean]

te guarda se in tutta sta situazione uno deve sorbirsi la Kamala Harris dire "c'è il rischio di una guerra in Europa" quando lei e la sua combricola di stronzetti ce la stanno portando...

Altra consa indisponente è la narrativa sempre sul pezzo dei tg nostrani (ogni tanto faccio l'errore di guardare la tv). oltre al fatto che come 2 notizia nazionale sul tg rai serale abbiamo la Regina Elisabetta col raffreddore...Ma vedere l'inviata in Ucraina fare la telecronaca dei colpi di mortaio "sentite sentite...avete sentito?" "Ma sono colpi di mortaio? " Si ,fanno piuuuuuuuuu tum ,sente " si sentite, piuuuuuuuuuu tum" "da qui è tutto, passo".

è dal 2014 che si sentono i colpi di mortaio, non se li è cagati nessuno. I primi a considerare tutto questo offensivo sono gli ucraini. Si sentono strumentalizzati e basta. Sanno benissimo non frega niente di loro agli USA e Europa a seguire

Sì, stanno trattando gli ucraini come attori funzionali allo show bellico, allo sceneggiato da venti di guerra...mentre per gli ucraini è tutto vero, rischiano davvero e sarà tremendo perchè non è che entreranno i soldati russi...il primo atto saranno gli aerei, i missili, gli elicotteri, chissà quali armi e solo poi la fanteria preceduta dai formidabili carri armati russi - stavo per scrivere "sovietici" perchè ci tornano alla mente reminiscenze di antiche cronache storiche, i famosi carri armati sovietici che poi si presero mezza Europa senza più restituirla.

Non si sta facendo folklore nel mentre i giornali invece lo fanno...e gli ucraini all'occidente avevano già chiesto di "non diffondere panico" ma qua ormai, da noi occidente intendo, è tutto un circo.

Kamala Harris ha la bava alla bocca, finalmente una guerra così magari risale nei sondaggi. Non mi fido del governo americano, mai mi fido di quel governo.

Siccome è l'Europa ad essere più esposta è dall'Europa che devono aprirsi scenari concreti per una pace. Sarebbe utile chiudere l'orecchio che dà sull'Atlantico e aprire e bene quello che è rivolto ad oriente.

[Ponno]

I democrats si confermano i guerrafondai che sono, ma ci sta. In Ucraina e Russia sono quasi tutti bianchi quindi nessun Lives Matter

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[zuse]

Si, sarebbe bene l'Europa si comportasse da Europa per una volta. Invece siamo in balia di uscite idiote made USA e UK, i due stati che meno se la prenderebbero in quel posto in caso di conflitto.
Noi dovremmo semplicemente intrecciare forti accordi commerciali con entrambe le super potenze in modo da non offrire margine di conflitto perché troppo interdipendenti.

Bello come NATO e Europa nel dibattito attuale siano trattate come la stessa cosa.

Ci va a culo che la Germania è già troppo legata alla Russia per permettere ste cazzate yankee. Ma basta un passo "falso" ed una scusa per mandare tutto in malora. Vedremo


Nel frattempo la mia amica dal confine est si è spostata a Lviv. Ma è l'unica. Tutti gli altri (amici, famigliari, conoscenti) sono rimasti. Mi ha detto che, vista la difficoltà con cui ha trovato posto, evidentemente Lviv (da sul confine Polacco), in questi giorni sta diventando meta di molti.

[Barone Bizzio]

L'Europa non esiste

[Ponno]

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Una risata amara

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[Barone Bizzio]

Lapsus Freudiano

[Sly83]

Madonna

[germanomosconi]

Sì, stanno trattando gli ucraini come attori funzionali allo show bellico, allo sceneggiato da venti di guerra...mentre per gli ucraini è tutto vero, rischiano davvero e sarà tremendo perchè non è che entreranno i soldati russi...il primo atto saranno gli aerei, i missili, gli elicotteri, chissà quali armi e solo poi la fanteria preceduta dai formidabili carri armati russi - stavo per scrivere "sovietici" perchè ci tornano alla mente reminiscenze di antiche cronache storiche, i famosi carri armati sovietici che poi si presero mezza Europa senza più restituirla.

Non si sta facendo folklore nel mentre i giornali invece lo fanno...e gli ucraini all'occidente avevano già chiesto di "non diffondere panico" ma qua ormai, da noi occidente intendo, è tutto un circo.

Kamala Harris ha la bava alla bocca, finalmente una guerra così magari risale nei sondaggi. Non mi fido del governo americano, mai mi fido di quel governo.

Siccome è l'Europa ad essere più esposta è dall'Europa che devono aprirsi scenari concreti per una pace. Sarebbe utile chiudere l'orecchio che dà sull'Atlantico e aprire e bene quello che è rivolto ad oriente.

vero anche perchè in questo anno e passa nessuno si è accorto dell'esistenza di questa nullità

[Sean]

Putin: «Kiev prepara un'altra azione contro il Donbass. Ingresso Ucraina nella Nato è drammatica minaccia per la Russia»
«Kiev ha già condotto tra operazioni punitive contro il Donbass e sembra proprio che si stia avventurando in un'altra. Gli ultimi sviluppi dimostrano che le autorità ucraine non hanno nessuna intenzione di implementare gli accordi di Minsk». Così Vladimir Putin rivolgendosi al Consiglio di sicurezza russo. Il presidente russo ha detto che la decisione se riconoscere o meno le due repubbliche autoproclamate del Donbass verrà presa «in base agli sviluppi della situazione», come riferito dall'agenzia Tass. Se l'Ucraina entrerà nella Nato, «le minacce (per noi, ndr) aumenteranno drammaticamente. Gli Usa mi hanno assicurato che è possibile una moratoria sull'entrata dell'Ucraina nella Nato».

Lavrov: Occidente non pronto a accettare le proposte russe L'Occidente non è pronto ad accettare le proposte russe per risolvere la crisi ucraina. Così il ministro degli Esteri Serghiei Lavrov, citato dalla Tass, aggiungendo che «i risultati della conferenza sulla sicurezza di Monaco hanno confermato che i paesi occidentali si allineano alle posizione di Washington». E gli Usa, ha aggiunto, «vogliono discutere di questioni secondarie delle proposte russe e sempre che queste proposte non ledano gli interessi americani e della Nato».

CorSera