Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Arturo Bandini]

L'introduzione del tema ucraino in questa discussione mi ricorda molto quella del Covid nel 3d sulla politica italiana.

Speriamo che in queso caso non serva un topic dedicato.

non riesco a pensarci a una cosa simile, mi sembra quasi più strana di quanto sarebbe stato strano pensare a una quarantena prima del covid. Guerre in europa ce ne sono state anche di recente con la iugoslavia, ma lì era una guerra civile.
Poi queste grande manovre con uomini e mezzi schierati al confine mi sembrano un bluff anacronistico, sa troppo di guerra vecchia. Possibile la russia abbia davvero bisogno di fanteria e artiglieria per imporsi? anche se capisco che sganciare dei missili sarebbe non più da sanzioni ma da terza guerra mondiale

[zuse]

qualche spiraglio di luce

https://www.informazione.it/a/DB68000F-1F5A-48F7-8467-B24E0DD0A92B/Ucraina-la-Russia-ritira-alcuni-militari-dopo-le-esercitazioni-Kiev-Fermata-escalation

di maio oggi è arrivato in Ucraina per la sua missione, coincidenze? io non credo

[Lukinosnake]

dobbiamo sempre avere la sfiga di essere schierati dalla parte sbagliata

Ma quale parte sbagliata?

Mi fa sempre sbellicare leggere i filosofi di BW lamentarsi che l'Italia sia sempre stata nella sfera degli USA e membro della Nato.
Questi sciocchi non si rendono conto di cosa sarebbe stata l'Italia sotto la sfera sovietica.

Chiedete pure a tutti i paesi dell'ex unione sofietica come si stava, che sono dei mortacci di fame in paesi disagiati ed arretrati e chi ha avuto la possibilita' ha fatto le corse per entrare in EU.


Nel frattempo qui in ci ritroviamo i vari cospaly di Diego Fusaro a lamenrtarsi dell'influenza americana, il capitalismo e a battersi il petto contro l'EU.

Che soggettoni.

[Testa]

Ma quale parte sbagliata?

Mi fa sempre sbellicare leggere i filosofi di BW lamentarsi che l'Italia sia sempre stata nella sfera degli USA e membro della Nato.
Questi sciocchi non si rendono conto di cosa sarebbe stata l'Italia sotto la sfera sovietica.

Chiedete pure a tutti i paesi dell'ex unione sofietica come si stava, che sono dei mortacci di fame in paesi disagiati ed arretrati e chi ha avuto la possibilita' ha fatto le corse per entrare in EU.


Nel frattempo qui in ci ritroviamo i vari cospaly di Diego Fusaro a lamenrtarsi dell'influenza americana, il capitalismo e a battersi il petto contro l'EU.

Che soggettoni.

probabilmente è sbagliato dire "dalla parte sbagliata", ma ciò non vuol dire che il sistema americano sia desiderabile in toto, e debba essere esente da critiche.
poi come sarebbe l'italia se (____) ...è roba da letteratura, è un gioco divertente

[Barone Bizzio]

Ma lasciagli una scusa per sfogarsi, eddai

[Lukinosnake]

probabilmente è sbagliato dire "dalla parte sbagliata", ma ciò non vuol dire che il sistema americano sia desiderabile in toto, e debba essere esente da critiche.
poi come sarebbe l'italia se (____) ...è roba da letteratura, è un gioco divertente

Non esiste mai una cosa desiderabile in toto, ma da qui a preferire di andare in giro con la dacia degli anni 80 trainata dai cavalli ce ne passa.

Di nuovo, dati alla mano: cosa hanno fatto i paesi dell'ex blocco sovietico? Tutti in fila per entrare in EU, quindianche sotto sfera americana?
Quelli che non l'hanno fatto? Terzo mondo governato da qualche oligarca pieno di soldi amico di Putin in paesi dove a stento c'è l'asfalto e centinaia di km di nulla cosmico in ogni direzione

[Lukinosnake]

Ma lasciagli una scusa per sfogarsi, eddai

Io vorrei davvero sapere se dopo tutti sti pipponi qualcuno dovendo scegliere avrebbe voluto vivere in un paese dell'unione sovietica.

O dite stronzate per il gusto di farlo o state fuori come citofoni.

[Sean]

Bisogna giudicare sulla base di quel momento storico e non dell'adesso. In quel momento storico (guerra perduta, Paese distrutto e spaccato, forze armate disperse, strisciante guerra civile, economia azzerata ecc...ecc...) non c'era altra scelta che la sfera Usa, anche perchè se si fosse spinto per il blocco sovietico ci sarebbe stata una guerra in Italia, gli italiani non erano tutti comunisti: comunismo avrebbe significato la privatizzazione delle imprese, la distruzione della Chiesa e di ogni libertà reliogiosa, la statalizzazione di tutto, l'abolizione delle classi e della proprietà privata e il giogo di Stalin.

Quindi tra i due "mali" il minore era senza dubbio il patto atlantico, gli Stati Uniti - anche perchè comunque qua c'erano loro, non l'Armata Rossa.

Poi che il liberal-capitalismo sia, preso in dose massicce, un veleno tanto quanto il comunismo questo viene da sè. Ma il comunismo in quel preciso momento era un film dell'orrore.

[Luke91]

Su una cosa ha ragione

Gli Stati orfani dell'ex URSS sono dei poveri disgraziati che se va bene hanno i soldi per comprarsi una pera

[KURTANGLE]

: la Russia è Europa. Mosca era la "terza Roma". Pechino cosa invece sia non lo sappiamo,

verissimo

[zuse]

Premessa: a tornare indietro vorrei comunque stare sotto la sfera occidentale.

Però è davvero così automatico: Italia sotto Urss= desolazione grigia e tristezza infinita? Voglio dire, i paesi ex sovietici erano quello che erano anche prima. Lande di contadini con 2 ore di luce naturale e -30 d'inverno. La Russia ha una storia identitaria che risale al 1700. prima il vuoto. La vecchia Europa è quella che sappiamo, i popoli quelli che conosciamo. Cioè, ci si immagina veramente Napoli sotto URSS con babushka depressa che fila la lana mentre i nipoti di 6 anni coltivano patate? Ogni forma creativa repressa?
In francia?
Mi immagino il Sud della spagna...

Quasi tutta l'ex cortina di ferro ora è sotto ala occidentale. Vi sembrano cambiati? Illuminati? Ci troviamo una Ungheria ed una Polonia migliori?

Io son del parere il muro non dovesse crollare fino ad insurrezione dei popoli stessi coinvolti. Così come, ogni dove è stata esportata democrazia senza passare sotto la coscienza e spinta popolare, abbiamo ottenuto modelli peggiori dei precedenti.

[zuse]

verissimo

però momento. C'è una Russia Europea ed una Asiatica. A Mosca ti diranno che è Pietroburgo europea, loro sono russi. In qualsiasi altra città ti diranno Mosca e Pietroburgo non sono la Russia, sono due realtà diverse ( e lo sono). La siberia con l'Europa c'entra un chez. Infatti, Fika a parte, fa cagare.

L'identità nazionale della russia si fondi sulla gnagna! altro che anima russa. Fika rosa. I famosi mercati all'aperto -30 di Krasnojarsk con lo stoccafisso surgelato d'uro fuori freezer, dove, vista la fauna locale, non è il solo pesce d'uro

[Sean]

Premessa: a tornare indietro vorrei comunque stare sotto la sfera occidentale.

Però è davvero così automatico: Italia sotto Urss= desolazione grigia e tristezza infinita? Voglio dire, i paesi ex sovietici erano quello che erano anche prima. Lande di contadini con 2 ore di luce naturale e -30 d'inverno. La Russia ha una storia identitaria che risale al 1700. prima il vuoto. La vecchia Europa è quella che sappiamo, i popoli quelli che conosciamo. Cioè, ci si immagina veramente Napoli sotto URSS con babushka depressa che fila la lana mentre i nipoti di 6 anni coltivano patate? Ogni forma creativa repressa?
In francia?
Mi immagino il Sud della spagna...

Quasi tutta l'ex cortina di ferro ora è sotto ala occidentale. Vi sembrano cambiati? Illuminati? Ci troviamo una Ungheria ed una Polonia migliori?

Io son del parere il muro non dovesse crollare fino ad insurrezione dei popoli stessi coinvolti. Così come, ogni dove è stata esportata democrazia senza passare sotto la coscienza e spinta popolare, abbiamo ottenuto modelli peggiori dei precedenti.

Diciamo che a noi sarebbe toccata una sorte simile a quella della Polonia più che della Unione Sovietica.

Quanto ha lasciato il comunismo sono lande desolate, dalle orbite vuote, come se il tempo si fosse fermato in una nebbia. Questo perchè il comunismo, guardando al collettivo, soffoca ogni afflato spirituale ed individuale, per cui si diventa tutti una serie di replicanti, degli automi senza possibilità di volontà propria, dunque di elevazione - che è invece la cifra propria dell'uomo, la forza ad innalzarsi e dunque l'anima creativa, la facoltà intellettiva e morale alla creazione, al fare, al pensare.

Sono fermamente convinto che ogni creatività sotto al giogo comunista sarebbe stata repressa, perchè il comunismo soffoca lo spirito individuale: basti guardare allo zero espresso da tutti i paesi che sono stati sotto al socialismo reale: architetture tutte identiche, meccanizzazione e omologazione della vita sociale, nessuna opera letteraria degna di quel nome, nessun movimento del pensiero, corrente artistica, una cristallizzazione della vita.

Poi che i popoli slavi siano forse più adatti o più portati verso un certo modello sociale e vitale questo può essere vero, d'altro canto sorgono dal nomadismo. C'è pure chi pensa che non siano indoeuropei, dunque portatori di un tipo di civiltà altra rispetto a quella dell'Europa che nasce e assume quella greco-romana.

Per i Romani gli slavi erano adatti a fare gli schiavi, per dire che in loro riconoscevano un che di alieno alla assimilazione e alla immissione nella propria civiltà.

[Bob Terwilliger]

Quasi tutta l'ex cortina di ferro ora è sotto ala occidentale. Vi sembrano cambiati? Illuminati? Ci troviamo una Ungheria ed una Polonia migliori?

Polonia e Ungheria hanno storia millenaria, cultura, tradizioni. Roba che è stata mostruosamente repressa dal comunismo e che ora rifiorisce. Di che parli, Zuse?

Per fare un paragone, Polonia e Ucraina partivano da un livello analogo venticinque anni fa. Ora la Polonia ha un PIL pro capite QUADRUPLO rispetto all'Ucraina. Il che spiega anche perché, con buona pace di Sean, gli ucraini non ci tengano proprio a rimanere con la Russia e vogliano entrare in EU.

[germanomosconi]

Polonia e Ungheria hanno storia millenaria, cultura, tradizioni. Roba che è stata mostruosamente repressa dal comunismo e che ora rifiorisce. Di che parli, Zuse?

Per fare un paragone, Polonia e Ucraina partivano da un livello analogo venticinque anni fa. Ora la Polonia ha un PIL pro capite QUADRUPLO rispetto all'Ucraina. Il che spiega anche perché, con buona pace di Sean, gli ucraini non ci tengano proprio a rimanere con la Russia e vogliano entrare in EU.

Ma qualunque sano di mente preferirebbe finire sotto la UE
Ma poi scusate i paesi ex blocco sono messi male vero, ma la Russia non è messa tanto meglio