Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

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  • Barone Bizzio
    Bodyweb Senior
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    In soldoni, l'ex direttore del Center for Disease and Control and Prevention degli Stati Uniti, Robert Redfield, ha detto di aver ricevuto minaccie di morte da paerte di scienziati per aver sondato la possibilità che l'ipotesi della fuga da laboratorio fosse da investigare meglio.

    Ora che finalmente la verità sta emergendo, a me viene da dire che il tempo è galantuomo ma mi chiedo se e quando le persone smetteranno di trattare 'La Scienza' come una religione

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    • Bob Terwilliger
      bluesman
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      • Osteria
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      Basta leggere i commenti
      Spreading and endorsing an unproven claim that suited TRUMPLERS anti-China campaign may have been politically expedient for Redfield ; but not real "science " . I am sure the mainstream scientific community are more concerned with evidence , proof , and facts . Not this man who simply parroted TRUMPLERS nonsense !
      Originariamente Scritto da Sean
      Bob è pure un fervente cattolico.
      E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.

      Alice - How long is forever?
      White Rabbit - Sometimes, just one second.

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      • Sergio
        Administrator
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        Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
        https://www.independent.co.uk/news/w...-b1859119.html

        In soldoni, l'ex direttore del Center for Disease and Control and Prevention degli Stati Uniti, Robert Redfield, ha detto di aver ricevuto minaccie di morte da paerte di scienziati per aver sondato la possibilità che l'ipotesi della fuga da laboratorio fosse da investigare meglio.

        Ora che finalmente la verità sta emergendo, a me viene da dire che il tempo è galantuomo ma mi chiedo se e quando le persone smetteranno di trattare 'La Scienza' come una religione
        Dall'averlo detto lui ad essere vero c'è però ancora un bel passo...



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        • Barone Bizzio
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          • Dec 2008
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          Originariamente Scritto da Sergio Visualizza Messaggio
          Dall'averlo detto lui ad essere vero c'è però ancora un bel passo...
          Diciamo che è l'ennesimo di decine e centinaia di indizi. Sopratutto è in linea con altri fatti simili, ormai accertati come veri, che riguardano tutti la richiesta di non indagare sull'origine del virus

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          • The_machine
            Bodyweb Senior
            • Nov 2004
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            Originariamente Scritto da The_machine Visualizza Messaggio

            E' anche vero che quando si entrava qua dentro nello specifico con degli esempi per far capire quanto fosse basso il numero di casi fatali e che fosse comparabile con quelli che si verificavano nella popolazione generica si veniva presi per pazzi invasati che hanno sostituito la Fede in Dio con quella nella scienza.
            Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
            Mi sembra che tu stia strawmannando a manetta. Al massimo l'accusa di scientismo sarà stata lanciata da Ponmo per scambi specifici
            Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
            Ora che finalmente la verità sta emergendo, a me viene da dire che il tempo è galantuomo ma mi chiedo se e quando le persone smetteranno di trattare 'La Scienza' come una religione

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            • Barone Bizzio
              Bodyweb Senior
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              A questo punto io dovrei riquotare il mio messaggio sullo strawman argument in un loop infinito

              Ma poi che c'entra con il tuo primo quote? Non capisco

              Eppure se trovassi il tempo di leggerti il blog di Jamie Metzl o il sito del team DRASTIC avresti una visione molto più informata della questione

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              • The_machine
                Bodyweb Senior
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                Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
                A questo punto io dovrei riquotare il mio messaggio sullo strawman argument in un loop infinito

                Ma poi che c'entra con il tuo primo quote? Non capisco

                Eppure se trovassi il tempo di leggerti il blog di Jamie Metzl o il sito del team DRASTIC avresti una visione molto più informata della questione
                C'entra perché da quando ti leggo in queste discussioni continui a fare paragoni scienza / fede a sproposito.

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                • Barone Bizzio
                  Bodyweb Senior
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                  Originariamente Scritto da The_machine Visualizza Messaggio
                  C'entra perché da quando ti leggo in queste discussioni continui a fare paragoni scienza / fede a sproposito.
                  Guarda che scientismo e scienza sono due cose diverse. Che lo scientismo sia un sentimento molto simile a quello religioso direi che non è contestato

                  Nello specifico lo scientismo si manifesta quando le persone si affidano esclusivamente al principio di autorità (scientifica, in questo caso) in modo assolutamente dogmatico. Il che è quello che è successo per quanto riguarda la discussione sulle origini del virus

                  In altri campi, come quello delle vaccinazioni, c'è stata più possibilità di confronto (pur essendo sempre presente una tendenza alla polarizzazione)

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                  • The_machine
                    Bodyweb Senior
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                    E' che a te piace "giocare" sull'attribuire all'opinione altrui qualcosa di religioso/dogmatico quando semplicemente non è così.

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                    • Barone Bizzio
                      Bodyweb Senior
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                      Originariamente Scritto da The_machine Visualizza Messaggio
                      E' che a te piace "giocare" sull'attribuire all'opinione altrui qualcosa di religioso/dogmatico quando semplicemente non è così.
                      Non l'ho attribuita a nessuno in questo thread o in questo forum. A parte a Lukino. Non a te sicuramente perché mi pari abbastanza scettico come approccio anche se siamo quasi sempre in disaccordo.

                      Mi riferivo a quello che si crea nei social media, dove i campi sono abbastanza delineati. È pieno di scientisti ed è pieno di complottisti: schieramenti diversi per una guerra tra tribù/religioni digitali

                      Poi ci sono gli scettici come me che sono statisticamente molto pochi e vengono insultati da entrambi i fronti

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                      • The_machine
                        Bodyweb Senior
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                        Forse ne avevo già parlato in un contesto analogo. Fatto sta che 20 anni fa avevo cominciato a giocare su un sito gratuito di scommesse (senza soldi) sapendo davvero poco dei diversi sport (ne capivo giusto un po' di tennis) e dei loro protagonisti. Insomma, utilizzavo questa semplice strategia: mi limitavo a scommettere su tutto affidandomi alle quote dei bookmakers. In questo modo nelle classifiche ottenevo risultati ben migliori di gente che se ne intendeva e faceva valutazioni proprie con un set informativo sicuramente minore rispetto a quello degli esperti nei singoli sport.

                        Cosa voglio dire con questo aneddoto? L'opinione condivisa dalla maggior parte (sottolineato perché quasi mai l'accordo è totale) degli esperti è quella con probabilità maggiore di essere "corretta", o approssimare al meglio la realtà. Tipicamente seguo questo approccio a meno di campi molto specifici dove anche la mia opinione può essere assimilabile a quella di un esperto, dove insomma posso avere realmente senso critico. Credo che questa sia l'idea anche di Lukino e molti che si affidano agli scienziati, però appunto si ragiona in termini di probabilità, non dogmi, non fede. Sono semplificazioni necessarie per prendere decisioni il più efficaci possibili quando mancano conoscenze ed informazioni.

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                        • Ponno
                          Socialista col Rolex
                          • Feb 2013
                          • 12850
                          • 554
                          • 363
                          • Holy See (Vatican City State) [VA]
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                          Mach tu magari fai così e capisci che è praticamente gambling, "fortuna".
                          Lo è in ogni scienza induttiva. Per molte persone la "scienza" è, come dice Barone, ormai Vera e Immutabile.

                          Basta saperlo e pensare di per sé.

                          Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk
                          Originariamente Scritto da claudio96

                          sigpic
                          più o meno il triplo

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                          • The_machine
                            Bodyweb Senior
                            • Nov 2004
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                            Originariamente Scritto da Ponno Visualizza Messaggio
                            Mach tu magari fai così e capisci che è praticamente gambling, "fortuna".
                            Lo è in ogni scienza induttiva. Per molte persone la "scienza" è, come dice Barone, ormai Vera e Immutabile.

                            Basta saperlo e pensare di per sé.

                            Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk
                            Vorrei conoscere qualcuno che la pensa così, probabilmente non ha mai letto nulla di scienza (o anche solo storia della scienza).

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                            • Barone Bizzio
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                              Forse ne avevo già parlato in un contesto analogo. Fatto sta che 20 anni fa avevo cominciato a giocare su un sito gratuito di scommesse (senza soldi) sapendo davvero poco dei diversi sport (ne capivo giusto un po' di tennis) e dei loro protagonisti. Insomma, utilizzavo questa semplice strategia: mi limitavo a scommettere su tutto affidandomi alle quote dei bookmakers. In questo modo nelle classifiche ottenevo risultati ben migliori di gente che se ne intendeva e faceva valutazioni proprie con un set informativo sicuramente minore rispetto a quello degli esperti nei singoli sport.

                              Cosa voglio dire con questo aneddoto? L'opinione condivisa dalla maggior parte (sottolineato perché quasi mai l'accordo è totale) degli esperti è quella con probabilità maggiore di essere "corretta", o approssimare al meglio la realtà. Tipicamente seguo questo approccio a meno di campi molto specifici dove anche la mia opinione può essere assimilabile a quella di un esperto, dove insomma posso avere realmente senso critico. Credo che questa sia l'idea anche di Lukino e molti che si affidano agli scienziati, però appunto si ragiona in termini di probabilità, non dogmi, non fede. Sono semplificazioni necessarie per prendere decisioni il più efficaci possibili quando mancano conoscenze ed informazioni.
                              Io credo che quello che dici tu si possa applicare in setting relativamente neutrali o con dei conflitti di interessi governabil o gestibili, diciamo. Ma è questo il caso? Perché a me sembra che il conflitto di interessi riguardo alle origini del virus sia stato semplicemente enorme. In altre parole il tuo punto di vista non considera il cosiddetto "lysenkoismo" (termine che prende il nome da uno scienziato sovietico e che indica il rischio che un settore scientifico venga piegafo a logiche politiche)

                              C'è chiaramente anche un conflitto di interessi (almeno potenziale) in quelli che propendono per la teoria della fuga da laboratorio. Ma ogni ragionevole indizio (indizi che sarebbero validi a prescindere dall'esistenza di ogni conflitto di interessi) punta verso quella direzione...

                              ..quindi io mi aspetto un bello spin da parte della comunità scientifica. Magari non di 360 gradi, ma adesso che la teoria è diventata mainstream magari più scienziati verranno allo scoperto, specialmente dopo che la lettera scritta su Lancet è stata identificata per quello che era, una sorta di "scomunica" ( o se preferisci, un episodio di bullismo accademico-scientifico)

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                              • Barone Bizzio
                                Bodyweb Senior
                                • Dec 2008
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                                Originariamente Scritto da The_machine Visualizza Messaggio
                                Vorrei conoscere qualcuno che la pensa così, probabilmente non ha mai letto nulla di scienza (o anche solo storia della scienza).
                                Senza dubbio, infatti queste persone non sono "laiche". Hanno semplicemente sostituito il Dio Cristiano con un altro simbolo

                                Il che è assolutamente normale se ci pensi

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