Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[marcu9]

Mi sembrano tutte cose abbastanza condivisibili. Da quando inclusione, sostenibilità e crescita son cose negative?

Ah già lo ha detto Conte.

Faranno certamente un lavoro eccelso, non ho dubbi.

[Lukinosnake]

Si, ma pensano cosi perchè sono indottrinate da una cultura militaristica che viene insegnata fino alle elementari. Per farla molto semplice, se non guardi la tv o leggi i social che ti dicono che gli americani 'amano la libertà' non andrai mai in guerra per andare a combattere i terroristi 'nemici della libertà'.

E ho capito, però in questo indottrinamento gli americani npm solo ci sguazzano ma ne sono fieri.

Il problema è che sono un paese "rotto" abitato da gente che non ha l'intenzione, voglia e strumenti per cambiare, o meglio, chi è conservatore in particolare vuole "conservare" (perdonatemi il gioco di parole) il mondo sempre per come lo ha conosciuto, rifiutando il progresso che però storicamente è quello che ha fatto avanzare ed evolvere la specie umana, contrariamente a chi promuoveva oscurantismo e mantenimento delle cose "come erano sempre state".

[Lukinosnake]

Faranno certamente un lavoro eccelso, non ho dubbi.

Bhe, vedendo cosa è successo negli USA non è che ci voglia nemmeno troppo sforzo.
Basta essere una persona normale e già siamo 10 passi avanti.

[cesko92]

L’elezione di Trump, la non rielezione di Trump e pure tutti gli ultimi avvenimenti recenti.
Sono tutti esempi di una vera espressione della democrazia.
Perché forse qua nn ci si ricorda dei governi italiani degli ultimi 10 anni, di come son saliti, dei rappresentanti ecc

[Lukinosnake]

Beh, ma c'e' un pelino di differenza pero'.

Paragonare Malcom X allo sciamano di QAnon mi sembra un po' azzardato.

Sono dettagli

[marcu9]

Bhe, vedendo cosa è successo negli USA non è che ci voglia nemmeno troppo sforzo.
Basta essere una persona normale e già siamo 10 passi avanti.

Sì, infatti.
Stessa cosa in Italia ovviamente.

[Sean]

Quanto si vede è quello che è stato definito come "trumpismo", ed è un qualcosa che non si eliminerà o sanerà con la rimozione di Trump, perchè sono ribollori che precedono Trump e che gli sopravviveranno: Trump ha solo intercettato quelle eruzioni, quei sommovimenti, quelle correnti che da tempo emanano calori e segni e che continueranno a farlo.

Le idee si dice che camminino con le proprie gambe, ed è vero. Possono poi essere intercettate da questo o quel politico, da questo o quel partito, ma solo perchè li precedono: sono figlie dello spirito del tempo, un sentire autocefalo che raccoglie le pulsioni del presente e che solo in un secondo momento trova forma politica in chi intercetta quel sentore e gli dà, in qualche maniera, voce "istituzionale".

Il Novecento è pieno di questi rigurgiti, di queste espressioni. Non siamo di fronte ad un fatto nuovo. Semmai, è nuova la sua gestione, perchè nelle democrazie si è sempre cercato di incalanare il malcontento o le spinte di pancia indirizzandole verso una legittimità (parlamentare), sfogandole e risolvendole nell'arco costituzionale, dunque riconoscendole.

La novità qua invece sta nella delegittimazione che le istituzioni, la politica, i media hanno fatto e fanno di queste correnti popolari e profonde, che vengono rifiutate ed etichettate come aliene e nemiche - quando invece sono del popolo e nel popolo, e dunque figlie legittime della nazione, che è la stessa nazione per tutti, non dimentichiamo questo punto.

Questo invece di risolvere o far emergere le problematiche per lasciarle sfogare nell'arena della politica e dei dibattiti (e successivamente delle soluzioni) radicalizza lo scontro, perchè abitanti della casa comune non riconoscono la legittimità delle espressioni e dei bisogni e dei desideri politici di chi sta, abita, vive, lavora in quella casa.

Eccolo il grosso problema di questi ultimi tempi...per cui nessun valore viene riconoscito a chi non la pensa come chi si crede in diritto di poter offrire l'unica visione giusta e salvifica: non esiste più il terreno comune dove incontrarsi, non c'è più niente di condiviso.

E' senza dubbio una resa della politica, che è diventata un permanente stato di belligeranza, dove non ci sono avversari ma nemici, dove non ci si riconosce nei punti comuni (le figure istituzionali, le carte fondative, i valori, le tradizioni) ma all'interno si scavano confini via via sempre più profondi, tanto da diventare trincee da dove combattere guerre di posizione, volontà di affermazione che si rovescia in prevaricazione, atti di forza, violenza.

In democrazia ci si dimentica che la sovranità appartiene al popolo. Trump ha ricevuto i voti per diventare presidente, ma la sua elezione, e la sua stessa presidenza, sono stati oggetto di un continuo attacco, quasi fossero considerati illegittimi: il risultato è stato che l'ufficio della presidenza, che è un simbolo di unione, è diventato segno di divisione.

Quando un sistema non si riconosce più nelle sue parti, o disconosce alcune delle sue parti additandosi vicendevolmente come tumori, diventa debole, iniziano ad affiorare crepe e poi calcinacci, inizia a sgretolarsi dal suo interno.

E' una questione che non riguarda solo gli USA ma tutto l'occidente. Siamo già tutti calati nelle trincee.

[cesko92]

Così come mentre noi spernacchiamo Johnson, UK & co
Quelli hanno meno morti di noi di covid e hanno già vaccinato oltre 1 mln di persone
Ed hanno pure un loro vaccino approvato mentre noi festeggiamo la fase 1 di quello italiano
Così per dire eh..

[Lukinosnake]

L’elezione di Trump, la non rielezione di Trump e pure tutti gli ultimi avvenimenti recenti.
Sono tutti esempi di una vera espressione della democrazia.
Perché forse qua nn ci si ricorda dei governi italiani degli ultimi 10 anni, di come son saliti, dei rappresentanti ecc

Sempre seguendo le regole della bostra costituzione eh. Ricordiamoci che Renzi alla fine era quello che voleva cambiare il sistema elettorale, ma per sentimenti simili a quelli dei sostenitori di Trump si è votato contro solo perchè la proposta era fatta da Renzi, senza capire un ***** della proposta.
Un altro esempio di come il popolo bue ancorato alle proprie ignoranti convinzioni va contro i propri interessi pensando di fare l'opposto e allo stesso tempo di fare un dispetto a chi non gli piace.

Così però ragionano i bambini dell'asilo, non gente grande.

[marcu9]

In democrazia ci si dimentica che la sovranità appartiene al popolo. Trump ha ricevuto i voti per diventare presidente, ma la sua elezione, e la sua stessa presidenza, è stata oggetto di un continuo attacco, quasi fosse considerata illegittima: il risultato è stato che l'ufficio della presidenza, che è un simbolo di unione, è diventato segno di divisione.

Quando un sistema non si riconosce più nelle sue parti, o disconosce alcune delle sue parti additandosi vicendevolmente come tumori, diventa debole, iniziano ad affiorare crepe e poi calcinacci, inizia a sgretolarsi dal suo interno.

E' una questione che non riguarda solo gli USA ma tutto l'occidente. Siamo già tutti calati nelle trincee.

[Bob Terwilliger]

Questo è ciò che pensi tu che sei, diciamo, conservatore (ed è abbastanza chiaro che ti consideri in qualche modo superiore a quella categoria di persone).

Un progressista farà le stesse associazioni ai conservatori (ovviamente con altri razionali dietro).

Stai di fatto confermando la simmetria.

Chi ha idee conservatrici in campo sociale ha una personalità maggiormente orientata alla generosità, all'affidabilità, alla collaborazione e al compromesso. Chi ha idee liberali tende più alla sfiducia negli altri, a giudicare e a polemizzare. C'è una distribuzione statistica significativa sul tratto di personalità dell'agreeableness.

[marcu9]

Così come mentre noi spernacchiamo Johnson, UK & co
Quelli hanno meno morti di noi di covid e hanno già vaccinato oltre 1 mln di persone
Ed hanno pure un loro vaccino approvato mentre noi festeggiamo la fase 1 di quello italiano
Così per dire eh..

Quant'è vero pure questo.

[Lukinosnake]

Così come mentre noi spernacchiamo Johnson, UK & co
Quelli hanno meno morti di noi di covid e hanno già vaccinato oltre 1 mln di persone
Ed hanno pure un loro vaccino approvato mentre noi festeggiamo la fase 1 di quello italiano
Così per dire eh..

Però ieri avevamo il doppio dei morti giornaliero il triplo di nuovi infetti e i numeri non accennano nè a rallentare nè a smettere di salire.

Per non parlare del maggior numero di morti ed infetti tra personale medico perchè non solo non avevamp sufficente attrezzatura PPE, ma quando la Germania ha offerto di mandarne un pò nel momento peggiore l'habbo rifiutata per farsi vedere politicamente forti ma ammazzando il personale sanitario.

Così per dire eh.

[Sean]

Sempre seguendo le regole della bostra costituzione eh. Ricordiamoci che Renzi alla fine era quello che voleva cambiare il sistema elettorale, ma per sentimenti simili a quelli dei sostenitori di Trump si è votato contro solo perchè la proposta era fatta da Renzi, senza capire un ***** della proposta.
Un altro esempio di come il popolo bue ancorato alle proprie ignoranti convinzioni va contro i propri interessi pensando di fare l'opposto e allo stesso tempo di fare un dispetto a chi non gli piace.

Così però ragionano i bambini dell'asilo, non gente grande.

Sulla base di cosa consideri che la riforma di Renzi sia stata bocciata perchè proposta da Renzi e non perchè fallata? Era una riforma pasticciata. Le intenzioni giuste, la proposta no, ed è stata giustamente cestinata.

[Virulogo.88]

Grande intervento Sean

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