Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Bob Terwilliger]

Per fare un esempio estremamente pratico. L'assenza di universal healthcare è una diretta conseguenza del fatto che il sistema sanitario è in competizione, nella spesa pubblica, con le spese militari necessarie per assicurare che gli Stati Uniti rimangano l' unica superpotenza nel globo. Questo interesse, che è rappresentato solamente in seno alla classe dominante, poi causa una serie di effetti negativi a cascata che si ripercuotono sulla classe media e su quelle inferiori.

E non c'è verso che le cose cambino se non con una decisione dall' alto, che ovviamente non arriva.

Il problema della sanità però è esacerbato dall'aumento sconsiderato dei prezzi e dei relativi profitti. Stessa cosa per i prestiti studenteschi. Se i prezzi fossero ragionevoli, mezzo problema scomparirebbe.

[Bob Terwilliger]

Come mai pensi che non ci sia simmetria?
Restando in ambito forum (non credo serva nemmeno discutere dei manifestanti USA) credi che un Nat sia in qualche modo "permeabile"?

Non c'è simmetria perché la struttura di personalità che porta ad abbracciare le idee progressiste è moralistica, elitistica e priva di flessibilità.

[The_machine]

Non c'è simmetria perché la struttura di personalità che porta ad abbracciare le idee progressiste è moralistica, elitistica e priva di flessibilità.

Questo è ciò che pensi tu che sei, diciamo, conservatore (ed è abbastanza chiaro che ti consideri in qualche modo superiore a quella categoria di persone).

Un progressista farà le stesse associazioni ai conservatori (ovviamente con altri razionali dietro).

Stai di fatto confermando la simmetria.

[Lukinosnake]

Per fare un esempio estremamente pratico. L'assenza di universal healthcare è una diretta conseguenza del fatto che il sistema sanitario è in competizione, nella spesa pubblica, con le spese militari necessarie per assicurare che gli Stati Uniti rimangano l' unica superpotenza nel globo. Questo interesse, che è rappresentato solamente in seno alla classe dominante, poi causa una serie di effetti negativi a cascata che si ripercuotono sulla classe media e su quelle inferiori.

E non c'è verso che le cose cambino se non con una decisione dall' alto, che ovviamente non arriva.

Però se chiedi ai sostenitori di Trump, anche quelli poveri e che avrebbero maggior beneficio dalla sanità pubblica ti dicono che questa dia una deriva socialista e comunista per distruggere il loro paese.

La gente ignorante è spesso vittima di sè stessa pensando di fare i propri interessi mentre fa l'esatto opposto.

[Lukinosnake]

Questo è ciò che pensi tu che sei, diciamo, conservatore (ed è abbastanza chiaro che ti consideri in qualche modo superiore a quella categoria di persone).

Un progressista farà le stesse associazioni ai conservatori (ovviamente con altri razionali dietro).

Stai di fatto confermando la simmetria.

Quoto.

Diciamo pure "fortemente conservatore"

[marcu9]

Usa:Conte,non vediamo ora di lavorare con Biden ed Harris

Per promuovere agenda di crescita, sostenibilità, inclusione.




(ANSA) - ROMA, 07 GEN - "Il Congresso americano ha certificato la vittoria elettorale di Joe Biden. Non vediamo l'ora di lavorare assieme al Presidente Biden e alla Vice Presidente Kamala Harris per promuovere insieme un'agenda globale di crescita, sostenibilità e inclusione".




https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/01/07/usacontenon-vediamo-ora-di-lavorare-con-biden-ed-harris_18890d50-0728-4266-b848-4fbd416dab60.html

[Barone Bizzio]

Però se chiedi ai sostenitori di Trump, anche quelli poveri e che avrebbero maggior beneficio dalla sanità pubblica ti dicono che questa dia una deriva socialista e comunista per distruggere il loro paese.

La gente ignorante è spesso vittima di sè stessa pensando di fare i propri interessi mentre fa l'esatto opposto.

Si, ma pensano cosi perchè sono indottrinate da una cultura militaristica che viene insegnata fino alle elementari. Per farla molto semplice, se non guardi la tv o leggi i social che ti dicono che gli americani 'amano la libertà' non andrai mai in guerra per andare a combattere i terroristi 'nemici della libertà'.

[Barone Bizzio]

Il problema della sanità però è esacerbato dall'aumento sconsiderato dei prezzi e dei relativi profitti. Stessa cosa per i prestiti studenteschi. Se i prezzi fossero ragionevoli, mezzo problema scomparirebbe.

Era un esempio, la questione come la poni tu è giustamente molto più stratificata. Ho sottolineato la parte grassettata perchè quello che volevo esprimere è che le scelte economiche sono sempre frutto di un design deciso con un approccio dall' alto verso il basso e rispondenti ad un modello di gestione della società oligarchico. Nell' esempio grassettato, i prestiti studenteschi sono pensati anche come una forma di gatekeeping, un blocco all' ascensore sociale.

[Barone Bizzio]

Non c'è simmetria perché la struttura di personalità che porta ad abbracciare le idee progressiste è moralistica, elitistica e priva di flessibilità.

Non lo so sai? Penso ci sia molta corrispondenza tra entrambi gli schieramenti elettorali. Se ti vai un giro su una eco chamber di destra o di sinistra noterai che la struttura logica delle argomentazioni è la medesima. Cambiano solamente gli epiteti utilizzati per screditare la controparte, ma è chiaro che ogni membro dell' in-group si sente superiore rispetto a chi ne sta fuori.

[Barone Bizzio]

Chi ovviamente rimane schiacciato da questa dinamica sono i centristi o gli estremisti 'moderati' come me, che si beccano del razzista/fascista/buonista/comunista a seconda delle persone con cui cercano di parlare.

[Ponno]

Come mai pensi che non ci sia simmetria?
Restando in ambito forum (non credo serva nemmeno discutere dei manifestanti USA) credi che un Nat sia in qualche modo "permeabile"?

Sicuramente esistono impermeabili a destra come ovunque. Non c'è simmetria perché essendo il progressismo la narrazione dominante si parte già da una situazione impari. Oltretutto il fatto che sia arrivata a dominare negli ultimi tempi è perché è riuscita a permeare la narrativa precendente e poi sorpassarla.

Non c'è simmetria perché la struttura di personalità che porta ad abbracciare le idee progressiste è moralistica, elitistica e priva di flessibilità.

Perché parli di personalità? Ci sono tratti che "portano" a determinate credenze e/o atteggiamenti? Serio

Questo è ciò che pensi tu che sei, diciamo, conservatore (ed è abbastanza chiaro che ti consideri in qualche modo superiore a quella categoria di persone).

Un progressista farà le stesse associazioni ai conservatori (ovviamente con altri razionali dietro).

Stai di fatto confermando la simmetria.

È così fino ad un certo punto.
Paradossalmente, per me, oggi le posizioni "conservatrici" hanno decine di sfumature che sono completamente o quasi sparite nel monolitico progressismo.
Facciamo un esempio per assurdo (DISCLAIMER IPERBOLE)

In una narrativa conservatrice puoi trovare pareri con diversi approcci all'immigrazione e al razzismo. Da quello che dice schifo i neri, a quello che dice che dei neri non gliene frega ma non vuole immigrati, etc etc
Dall'altro lato non funziona. Ogni critica è vista come un rinnegare la causa del Giusto e come tale ostracizzata.
Il progressismo di derivazione americana è monolitico, aristocratico, moralistico. È qui che perde la sua spinta positiva per me.
L'abbiamo letta tutti la Shitstorm alla Molisana?

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[Lukinosnake]

Tutti questi post pieni di disprezzo lanciati come missili si potrebbero banalmente riassumere intelligentemente con una brevissima chiosa, mettendo semplicemente a condannare ciò che è ESTREMO.
Estrema destra, Estrema sinistra, e quant'altro.
Tutto ciò che diventa Estremo nella fazione, qualsiasi essa sia (e nessuno è assolutamente esente da ciò) , diventa automaticamente da condannare, né più, né meno.
E parliamo di violenza fisica nonché verbale.

Trump è anni che ha un linguaggio estremamente violento e intenzionato a fomemtare una risposta forse ed irrazionale.

Non mi pare che tu o altri lo abbiano condannato, o meglio lo avete fatto "però sempre meglio lui come presidente" (visto che se la violenza e le fake news diffuse sono contro il mio avversario politico sticazzi).

È lo stesso in Italia:
Politico PD aveva soldi all'estero. Reazione: membro delle elites che truffa il popolo italiano. Salvini manda tweet chiedendosi quanti radical chic portino i soldi in paradisi fiscali.

Politico Lega ha milioni a Panama che poi fa rientrare dalla svizzera in una situazione assolutamente non trasparente. Reazione: c'è sicuramente una spiegazione plausibile e sicuramente non ha fatto nulla di male.

[Lukinosnake]

Usa:Conte,non vediamo ora di lavorare con Biden ed Harris

Per promuovere agenda di crescita, sostenibilità, inclusione.




(ANSA) - ROMA, 07 GEN - "Il Congresso americano ha certificato la vittoria elettorale di Joe Biden. Non vediamo l'ora di lavorare assieme al Presidente Biden e alla Vice Presidente Kamala Harris per promuovere insieme un'agenda globale di crescita, sostenibilità e inclusione".




https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/01/07/usacontenon-vediamo-ora-di-lavorare-con-biden-ed-harris_18890d50-0728-4266-b848-4fbd416dab60.html

Mi sembrano tutte cose abbastanza condivisibili. Da quando inclusione, sostenibilità e crescita son cose negative?

Ah già lo ha detto Conte.

[Barone Bizzio]

Certo, ma qui un grosso problema sono il modo di essere e di percepire sè stessi e il mondo.

Per fare un esempio, c'è un quartiere non troppo lontano da dove sono nato io che sguazza nel degrado hanno provato a valorizzare mille volte spendendo un sacco di soldi poichè la gente del posto continua a ripetere che si sente abbandonata dallo stato.

Parco giochi costruito e vandalizzato completamente 3 giorni dopo.
Biblioteca costruita e computer donati per fare attività pomeridiane con i bambini del posto e dopo due settimane vetrine sfondate, pc rubati e posto dato alle fiamme.
Si fanno le aiuole nuove e la gente ci porta a cagare il cane.
Comprano una cosa e la cartaccia la buttano per terra nel posto in cui aprono la confezione pur avendo un cestino a 5 metri e la spazzatura che viene raccolta.
Mettono l'illuminazione nuova e ma distruggono il palo per allacciarsi abusivamente dicendo di essere poveri ma andando in giro con vestiti firmati e macchinoni in leasing.

Una volta, rimasta celebre in città, una palazzina prese fuoco e mentre i pompieri erano occupati a spegnere lo stesso gli hanno tagliato le gomme del camion e rubato effetti personali all'interno.

Certa gente è semplicemente incivile e per quanti sforzi tu possa fare sono e rimangono una causa persa proprio per una questione di forma mentis, perchè pure anche quando hanno soldi e beni di lusso non cambiano una virgola.

A me verrebbe da dire che questi investimenti sono tardivi e sbagliati. Lo stesso, paradossalmente, si potrebbe dire di diverse comunità afroamericane negli USA peraltro. Questo vuol dire che c'è una responsabilità principale e primaria del sistema ad aver creato condizioni socio economiche di marginalizzazione, le quali poi creano sistemi culturali che sono altenrativi, o antitetici, a quelli proposti dagli Stati. La combinazione di questi due fattori complica sempre di più il successo di qualsiasi intervento pubblico.

La soluzione dovrebbe essere una campagna massiccia di investimenti a lungo termine, cosa più semplice a dirsi che a farsi

[Liam & Me]

Alí che si rifiuta di andare in Vietnam, o Malcolm X che invoca alla guerriglia

Beh, ma c'e' un pelino di differenza pero'.

Paragonare Malcom X allo sciamano di QAnon mi sembra un po' azzardato.