Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Ponno]

Questa è una cosa che mi lascia abbastanza perplesso. Cioè anche il fatto che Trump venga considerato uno che lavora per il popolo, contro le élites.

Ha tolto parte dei controlli sulla borsa che erano stati messi per impedire crolli come quelli del 2007-2008, tagliato le tasse ai super-ricchi di fatto a danno di tutti gli altri, distrutto l'obamacare promettendo di sostituirlo subito con qualcosa di rivoluzionario che però non si mai materializzato.

Sarò io, ma a me non pare una politica a favore del popolo contro le élites, anzi abbastanza il contrario.

Perché quello che fa non è importante, o non è così importante. Per anni e anni questi tizi sono stati insultati, derisi, colpevolizzati di ogni stortura americana, bullizzati da media e social, gente moderata e meno è stata obbligata con le buone o meno in narrative che non gli appartenevano.

Poi arriva qualcuno di importante che ti dice che non sei tu il problema, che non è colpa tua, che sono quelli che ti insultavano ad avere fatto questo casino e vogliono solo nascondersi. Ti dice che tu sei importante, Make America Great Again, make Americans Great Again.

E la gente lo vota, perché sente che è l'unico che ascolta e capisce e gli interessa. E quando perde e sente che tornerà ad essere insultata si ribella e non vuole, si rifiuta e parte l'escalation.
Il problema è che manca la volontà di fondo di capire gli altri, come anche spiegato nel link postato sopra.

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[Barone Bizzio]

Concordo con Ponno. È un po la stessa dinamica che è successa coi tedeschi alla fine della prima guerra mondiale

Noto con dispiacere che sui social se ne sta facendo una questione razziale

[Sergio]

[Lukinosnake]

Non pensavo che la fiamma della democrazia ardesse ancora così forte in USA. Pensavo fossero ormai piegati e imbalsamati come noi europei. Bello.
.

O facciamo questo altro esempio:

- non credo che sia nostro diritto obbligare il prossimo a usare un determinato pronome

Detto questo in Italia, dopo un anno di dittatura mascherata da DPCM, non abbiamo fatto altro che esporre bandiere alla finestre. Sorpreso e felice che da qualche parte (in occidente), seppur in forma probabilmente sbagliata, qualcuno abbia il coraggio di fare qualcosa.

Io davvero non capisco se trollate o siete talmente disonesti intellettualmente da credere davvero a certe cose.

Un gruppo di esaltati manipolati dal leader di un cult che assaltano un palazzo governativo per sovvertire elezioni democratiche non è nè bello nè un esempio di democrazia.

Che poi eh, chi fa peggio: il candidato che incita alla violenza, manipola i suoi seguaci e vuole sovvertire delle elezioni democratiche o quello che sostiene il partito che dice di rispettare le minoranze e usare determinati pronomi perchè fa sentire alcune persone meglio e non costa nulla?

Bho

[Liam & Me]

Perché quello che fa non è importante, o non è così importante. Per anni e anni questi tizi sono stati insultati, derisi, colpevolizzati di ogni stortura americana, bullizzati da media e social, gente moderata e meno è stata obbligata con le buone o meno in narrative che non gli appartenevano.

Poi arriva qualcuno di importante che ti dice che non sei tu il problema, che non è colpa tua, che sono quelli che ti insultavano ad avere fatto questo casino e vogliono solo nascondersi. Ti dice che tu sei importante, Make America Great Again, make Americans Great Again.

E la gente lo vota, perché sente che è l'unico che ascolta e capisce e gli interessa. E quando perde e sente che tornerà ad essere insultata si ribella e non vuole, si rifiuta e parte l'escalation.
Il problema è che manca la volontà di fondo di capire gli altri, come anche spiegato nel link postato sopra.

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Si, questo fenomeno da un certo punto di vista lo comprendo. Anzi dispiace per loro, che sostengono uno che a parole è dalla loro parte, ma nei fatti fa l'opposto.

Tolta la parte emotiva, nel post di prima volevo dire che non capisco l'analisi di fondo, fatta a bocce ferme, per cui Trump agirebbe contro le élites, a favore del popolo. Nei fatti mi pare abbia fatto il.contrario.

[Sergio]

Ho aperto Reddit dieci minuti e ho dovuto chiudere. Fazioni di analfabeti che si insultano assurdità, la Cancel che è partita esasperando i toni (brillante Twitch che rimuove una delle emote più famose della sua storia perché il tipo in foto sostiene la rivolta), politici che invocano corte marziale a vicenda. Ci fosse un thread in cui si prova a capire cosa succede veramente, al di fuori di Ha Stato Trump, White Supremacists!!!

Perché quello che fa non è importante, o non è così importante. Per anni e anni questi tizi sono stati insultati, derisi, colpevolizzati di ogni stortura americana, bullizzati da media e social, gente moderata e meno è stata obbligata con le buone o meno in narrative che non gli appartenevano.

Poi arriva qualcuno di importante che ti dice che non sei tu il problema, che non è colpa tua, che sono quelli che ti insultavano ad avere fatto questo casino e vogliono solo nascondersi. Ti dice che tu sei importante, Make America Great Again, make Americans Great Again.

E la gente lo vota, perché sente che è l'unico che ascolta e capisce e gli interessa. E quando perde e sente che tornerà ad essere insultata si ribella e non vuole, si rifiuta e parte l'escalation.
Il problema è che manca la volontà di fondo di capire gli altri, come anche spiegato nel link postato sopra.

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Sono d'accordo, però da qui a dire "poverini, non è colpa loro" ne passa.
Rimangono un gruppo di fessi strumentalizzati dal sistema, da Trump, senza meno un problema che va analizzato, capito e possibilmente sistemato.

[Giampo93]

Sono scene da guerra civile. Fossi in Biden, eviterei di girare in una decappottabile

[Liam & Me]

Sono scene da guerra civile. Fossi in Biden, eviterei di girare in una decappottabile

In effetti

[Luke91]

La storia americana è ridicola e povera

Avranno qualcosa di più interessante da studiare le prossime generazioni

[Lukinosnake]

Perché quello che fa non è importante, o non è così importante. Per anni e anni questi tizi sono stati insultati, derisi, colpevolizzati di ogni stortura americana, bullizzati da media e social, gente moderata e meno è stata obbligata con le buone o meno in narrative che non gli appartenevano.

Poi arriva qualcuno di importante che ti dice che non sei tu il problema, che non è colpa tua, che sono quelli che ti insultavano ad avere fatto questo casino e vogliono solo nascondersi. Ti dice che tu sei importante, Make America Great Again, make Americans Great Again.

E la gente lo vota, perché sente che è l'unico che ascolta e capisce e gli interessa. E quando perde e sente che tornerà ad essere insultata si ribella e non vuole, si rifiuta e parte l'escalation.
Il problema è che manca la volontà di fondo di capire gli altri, come anche spiegato nel link postato sopra.

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E alla fine non è che si aveva tutti i torti eh.

Questa folla è effettivamente composta da bifolchi ignoranti con molte colpe nei confronti delle storure americane. Talmente bifolchi ed ignoranti da farsi prendere in giro e manipolare da uno che li riempie di cazzate (tra l'altro spesso evidenti) usandoli come pupazzi per farsi votare riuscendoci, solo sulla base do fuffa.

Sono animali e gli insulti e le prese il giro se le tirano addosso da soli con il loro modo di essere ed agire.
Stanno reagendo violentemente ad un modo di essere considerati dagli altri che loro stessi hanno costruito in primo luogo.

Non sempre è sufficente voler capire, dipende anche cosa l'altra parte pretende che tu capisca.
Se quella parte è assolitamente convinta di una cazzata come può pretendere che la parte opposta la capisca e la accetti rispettandola?

[Ponno]

Si, questo fenomeno da un certo punto di vista lo comprendo. Anzi dispiace per loro, che sostengono uno che a parole è dalla loro parte, ma nei fatti fa l'opposto.

Tolta la parte emotiva, nel post di prima volevo dire che non capisco l'analisi di fondo, fatta a bocce ferme, per cui Trump agirebbe contro le élites, a favore del popolo. Nei fatti mi pare abbia fatto il.contrario.

Perché in un certo senso va contro le Elites. Contro quelle che dirigono il dibattito pubblico e la narrativa corrente, ribaltando completamente i loro discorsi. Quanto impatto possa davvero avere questa battaglia io non saprei.

Conta pure come tu valuti una élite e come la valuta un redneck americano.
Purtroppo non c'è definizione univoca, non c'è morale univoca e questo è il problema dei "giusti moderni", che hanno costruito gabbie ideologiche chiusissime e tanta gente è voluta scappare percependoli come un gruppetto ristretto.

Sono d'accordo, però da qui a dire "poverini, non è colpa loro" ne passa.
Rimangono un gruppo di fessi strumentalizzati dal sistema, da Trump, senza meno un problema che va analizzato, capito e possibilmente sistemato.

È colpa loro negli atti, ma non è colpa loro l'essere arrivati a questo punto. Hanno una attenuante, mettiamola così.
Il problema è che sistemare passa da una gargantuesca autocritica del mondo progressista e Dem, cosa che non avverrà mai perché partono dall'assunto di essere i Giusti. Lo vediamo qua nel forum.

Concordo con Ponno. È un po la stessa dinamica che è successa coi tedeschi alla fine della prima guerra mondiale

Noto con dispiacere che sui social se ne sta facendo una questione razziale

Io no, è solo parte della strategia per non affrontare il problema e ricadere negli insulti. Oltretutto il tanto caro Correlation does not mean Causation sto giro non vale.

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[Lukinosnake]

Sono d'accordo, però da qui a dire "poverini, non è colpa loro" ne passa.
Rimangono un gruppo di fessi strumentalizzati dal sistema, da Trump, senza meno un problema che va analizzato, capito e possibilmente sistemato.

Quoto. Sono effettivamente loro e il loro essere fessi e disagiati ad avere voluto andare avanti sulla base di fuffa, votare uno che li manipola sulla base di fuffa e che li ha spinti ad agire sulla base di fuffa.

Guai però a chiamare fesso uno che sulla base di fuffa si comporta da fesso.

[M K K]

Quoto. Sono effettivamente loro e il loro essere fessi e disagiati ad avere voluto andare avanti sulla base di fuffa, votare uno che li manipola sulla base di fuffa e che li ha spinti ad agire sulla base di fuffa.

Guai però a chiamare fesso uno che sulla base di fuffa si comporta da fesso.

descrizione di qulasiasi elettorato di qualsiasi paese

[Barone Bizzio]

E alla fine non è che si aveva tutti i torti eh.

Questa folla è effettivamente composta da bifolchi ignoranti con molte colpe nei confronti delle storure americane. Talmente bifolchi ed ignoranti da farsi prendere in giro e manipolare da uno che li riempie di cazzate (tra l'altro spesso evidenti) usandoli come pupazzi per farsi votare riuscendoci, solo sulla base do fuffa.

Sono animali e gli insulti e le prese il giro se le tirano addosso da soli con il loro modo di essere ed agire.
Stanno reagendo violentemente ad un modo di essere considerati dagli altri che loro stessi hanno costruito in primo luogo.

Non sempre è sufficente voler capire, dipende anche cosa l'altra parte pretende che tu capisca.
Se quella parte è assolitamente convinta di una cazzata come può pretendere che la parte opposta la capisca e la accetti rispettandola?

Lukino, forse non lo sai, ma di solito quando le folle iniziano a chiamare gli altri concittadini "animali", vuol dire che li stanno disumanizzando e che, in fondo in fondo, la violenza contro questi animali si può anche tollerare. È successo in Yugoslavia ed è successo in Ruanda

Io mi fermerei a pensare

[Barone Bizzio]

Dai stiamo calmi, non giova a nessuno