Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Barone Bizzio]

Mai detto

[X3me]

Scusami, sono desolato
Farò di tutto per elevare i miei interventi e conseguentemente farti esprimere consonamente al tuo livello intellettuale, che hai più volte dimostrato essere di alto lignaggio nella tua irreprensibile e lunga permanenza in questo forum
Spero che gli altri si adeguino

😂😂😂😂

[Sean]

Certo che tra Sean che dice che l'aggressore sono gli USA e Machine che sostiene che "il popolo palestinese" abbia compiuto il 7 Ottobre è difficile scegliere

Se non vado errato tu stesso hai sostenuto (anche recentemente) che Israele è nella sua sostanza una colonia militare americana posta a controllo del crocevia mediorientale...e su questo sono d'accordissimo ovviamente.

Da quell'assunto solare discende che gli USA (che, come sai, finanziano, foraggiano e tengono in vita la forza militare israeliana...e anche quella legale, perchè le violazioni del diritto internazionale compiute da Sion sono possibili solo grazie ai veti e alle ostruzioni americane) sono i complici dei crimini sionisti: d'altro canto lo stesso Biden ha affermato che le bombe americane ammazzano i civili palestinesi...ma nel concreto gli USA continuano a mandarle quelle bombe e non muovono un passo per fermare la carneficina o i piani sionisti.

Se io, irretito e mosso dal mio fanatismo, sono un esecutore materiale, il "volenteroso carnefice" e tu sei colui che mi arma, mi finanzia e mi protegge (anzi mi ha letteralmente "creato") presso la comunità internazionale, all'ONU, ovunque, sei niente altro che il complice del mio agire.

Qualunque altra nazione che avrebbe fatto e fa quanto sta portando avanti Israele sarebbe stata fermata armi in pugno dalle "coalizioni occidentali": a Sion viene consentito tutto: Israele è la gigantesca trave nell'occhio della politica occidentale, che ne disvela, più di ogni altra azione od opera politica o militare, la sconvolgente ipocrisia, il doppio binario etico e morale che si applica a seconda di chi si ha davanti...per cui gli Stati Uniti sono complici non solo materiali ma anche morali di tutti i crimini (si va dall'affamare e assetare un popolo al bombardamento indiscriminato della popolazione civili, con una forza d'urto che nemmeno a Dresda; dal continuo espansionismo dei confini israeliani, a danno delle legittime terre e proprietà palestinesi, all'ignorare ogni risoluzione ONU al riguardo ecc...ecc...) sionisti.

[Barone Bizzio]

Sean parlavo degli USA come "aggressore" nel contesto della guerra in Ucraina.
che siano (anzi siamo) complici e finanziatori del genocidio dei palestinesi sono assolutamente d'accordo, non c'è proprio dubbio

[Sean]

Sean parlavo degli USA come "aggressore" nel contesto della guerra in Ucraina.
che siano (anzi siamo) complici e finanziatori del genocidio dei palestinesi sono assolutamente d'accordo, non c'è proprio dubbio

Su quello in questi mesi, ormai anni, ne ho spiegato in abbondanza i motivi a sostegno di quelle ragioni. Mi chiedo solo come si possano analizzare o approndire le cause che muovono ad una guerra senza che se ne sviscerino tutti i pregressi, le cause prime di cui già parlavano gli storici antichi...altrimenti se ne deve concludere che la Russia si è svegliata una mattina col naso storto e ha deciso di invadere i "pacifici" e del tutto ignari ucraini.

Chi invade un paese, o chi muove una guerra, non è automaticamente, per il solo fatto di fare una guerra, in torto: il casus belli, che giustifica una guerra od una invasione, può non essere un colpo sparato ma squisitamente politico o geopolitico e strategico, come in questo caso, quando si mette in pericolo la sicurezza di una potenza, la si vuol circondare da presso, le si vuol sottrarre le sue sfere di influenza, la si vuol circondare fin dentro il giardino di casa di basi militari nemiche, la si mette con le spalle al muro...e se ne provoca così facendo la reazione, un automatismo talmente elementare che negli anni innumerevoli analisti e politici di lungo corso avevano previsto questo esito.

Lo stesso schema lo si sta ripetendo a Taiwan: la sola presenza americana in quel quadrante è di per se stessa un atto provocatorio e aggressivo, prodromico ad uno scontro militare (con le tempistiche cinesi ovviamente, che dalla guerra in Ucraina stanno prendendo appunti).

[The_machine]

Machine che sostiene che "il popolo palestinese" abbia compiuto il 7 Ottobre

Su questo punto non ho un'opinione forte, sono disposto a cambiarla ma le informazioni che ho trovato mostrano che le cose stanno così.

Hamas è un'organizzazione composta da palestinesi.
Hamas ha avuto una legittimazione politica nel 2006.
Sopratutto Hamas è sostenuto in questo conflitto dalla popolazione palestinese, altrimenti dopo un anno di guerra in forte asimmetria dal punto di vista militare sarebbe già tutto finito.
Basta prendere atto di questi sondaggi, in particolare questa domanda:

https://contropiano.org/news/internazionale-news/2024/06/14/nuovo-sondaggio-tra-i-palestinesi-l80-sostiene-lazione-del-7-ottobre-crescono-i-consensi-ad-hamas-0173417

Si vede che all'ultima rilevazione il 73% degli abitanti della striscia ha approvato l'attacco del 7 ottobre e solo 17% non lo ha approvato.

Poi posso capire ragionamenti sul pregresso che va fino tremila anni fa, ma ad oggi la cose stanno così, sono due popoli in guerra.

[Sean]

Quindi basta un sondaggio da cui risulta un appoggio ad una organizzazione che noi definiamo "terrorista" (ma che sotto altri riguardi, per un popolo oppresso, può essere percepita come "partigiana"...d'altra parte i sionisti sono degli invasori e dei predatori di terre altrui...e non negli ultimi 3mila anni ma 80, roba d'attualità) per fare di quel popolo un complice di Hamas? Per cui tutti i comunisti che sostenevano la legittimità delle azioni della Brigate Rosse dovevano finire in galera come appartenenti alla banda armata? E idem tutti gli irlandesi equiparati all'IRA?

A me non risulta che il popolo palestinese abbia preso le armi per attaccare Israele, nè che sia costituito in milizie od esercito: a me risulta che una ben determinata ed identificata organizzazione terrorista, con una sua gerarchia e manovalanza interna, abbia compiuto l'azione del 7 ottobre: questo è l'unico fatto razionalmente e legalmente sostenibile...altrimenti ne dovremmo concludere che Sion può anche sterminare tutti i palestinesi, visto che in interiore corde appoggiano o approvano o hanno simpatia per Hamas: qui ormai si viaggia verso i confini del sistema solare e oltre.

[zuse]

Su questo punto non ho un'opinione forte, sono disposto a cambiarla ma le informazioni che ho trovato mostrano che le cose stanno così.

Hamas è un'organizzazione composta da palestinesi.
Hamas ha avuto una legittimazione politica nel 2006.
Sopratutto Hamas è sostenuto in questo conflitto dalla popolazione palestinese, altrimenti dopo un anno di guerra in forte asimmetria dal punto di vista militare sarebbe già tutto finito.
Basta prendere atto di questi sondaggi, in particolare questa domanda:

https://contropiano.org/news/internazionale-news/2024/06/14/nuovo-sondaggio-tra-i-palestinesi-l80-sostiene-lazione-del-7-ottobre-crescono-i-consensi-ad-hamas-0173417

Si vede che all'ultima rilevazione il 73% degli abitanti della striscia ha approvato l'attacco del 7 ottobre e solo 17% non lo ha approvato.

Poi posso capire ragionamenti sul pregresso che va fino tremila anni fa, ma ad oggi la cose stanno così, sono due popoli in guerra.

In effetti è pazzesco che dopo 1 anno di atrocità, crimini di guerra, terrorismo psicologico, con probabilmente qualsiasi abitante di Gaza che ha un parente ammazzato da israele, decine di migliaia di bambini ammazzati, città (quindi le loro case e ricordi) ridotte in polvere..il tutto, sempre per mano di Israele.. il popolo palestinese pensi che tutto sommato l'attacco del 7 ottobre ai sionisti, da parte di un gruppo armato che comunque controlla la striscia (ricordiamo anche questo quando si guarda all'opinione del popolo), possa essere approvato.

Caspita.

Mi soprenderei ancor di più se qualche giovanotto sopravvissuto a bombardamenti con genitori e fratellino ammazzatti, potesse magari vagamente pensare di arruolarsi con Hamas. Sarebbe incredibile. Che cattivoni, non possono limitarsi ad uscire a fare l'aperitivo, conoscere tipe?

[Ponno]

Il brain rot ormai é a livelli incredibili. Per fortuna che almeno la Russia é praticamente fallita

[KURTANGLE]

secondo c'è poco da prendere per il kulo e ci sarebbe molto più da approfondire per capire quanto i palestinesi della striscia supportassero hamas prima degli attacchi del 7.10

A me va bene separare le responsabilità dei governi e dei popoli.........se le cose stanno così però si mettesse anche "a verbale" che al 7.10.2023 (e fino all'uccisione di Nasrallah avvenuta un anno dopo) Netanyahu in Israele aveva un consenso scarsissimo.

Insomma credo sia corretto dire che se attribuiamo il massacro a Gaza ad Israele e non al Governo Netanyahu dovremmo anche attribuire il massacro del 7.10 ai palestinesi della striscia e non solo ad hamas

[The_machine]

Il 7 ottobre è stata una mattanza di civili premeditata e out of the blue. Se tu sei favorevole a questo (sopratutto a posteriori), oltre a voler annientare l'altro popolo (quindi non proprio un'anima candida) sei favorevole a portarti anche la guerra dentro casa. Così leggo quel sondaggio.

[zuse]

Eh niente, io c'ho provato

[Steel77]

.........se le cose stanno così però si mettesse anche "a verbale" che al 7.10.2023 (e fino all'uccisione di Nasrallah avvenuta un anno dopo) Netanyahu in Israele aveva un consenso scarsissimo.

io ricordo che questo venne proprio messo a verbale qui su bw quando, poco dopo l'attacco, ci si chiedeva come fosse stato possibile per Israele farsi sorprendere così