Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Barone Bizzio]

per aggiungere un p' di profondità al dibattito, leggetevi questo articolo. E' lungo, ma merita: parla del razzismo 'sistemico' nelle forze di polizia USA (termine che, per come è presentato, posso condividere) e illustra - con fonti inattaccabili - l' infiltrazione nelle forze di polizia americane di gruppi di neonazi e di estrema destra. Sono numeri bassi (qualche centinaia, forse migliaia, su 800 mila officers) ma se sommati al lassismo nel perseguire gli abusi da parte dei poliziotti (anche questo ben documentato nell' articolo, specilamente con riferimento a Derek Chauvin) danno come risultato il fatto che il 'sistema' può essere sfruttato per poco nobili secondi fini

https://www.justsecurity.org/70507/white-supremacist-infiltration-of-us-police-forces-fact-checking-national-security-advisor-obrien/

[Barone Bizzio]

Penso che le rivolte di questi giorni siano il frutto di altri fattori, e che la narrazione democratica sia solamente una miccia. Ma la dinamite era già stata accumulata nei secoli passati, ed in abbondanza. Non bastano leggi anti-apartheid per far dimenticare il passato, non basta manco il volemose bene o il black history month, o il giorno della memoria. Cosi come gli ebrei vogliono un loro Stato perchè si sentono sulle spalle 30 secoli di oppressione, cosi gli afroamericani insorgeranno ad ogni uccisione sospetta da parte della polizia perchè hanno un torto da vendicare. Le cose potrebbero cambiare se cambiasse la narrazione, ma questi sono eventi che attirano gli estremismi, le letture moderate vengono paradossalmente messe all'angolo

[ekans]

Penso che le rivolte di questi giorni siano il frutto di altri fattori, e che la narrazione democratica sia solamente una miccia. Ma la dinamite era già stata accumulata nei secoli passati, ed in abbondanza. Non bastano leggi anti-apartheid per far dimenticare il passato, non basta manco il volemose bene o il black history month, o il giorno della memoria. Cosi come gli ebrei vogliono un loro Stato perchè si sentono sulle spalle 30 secoli di oppressione, cosi gli afroamericani insorgeranno ad ogni uccisione sospetta da parte della polizia perchè hanno un torto da vendicare. Le cose potrebbero cambiare se cambiasse la narrazione, ma questi sono eventi che attirano gli estremismi, le letture moderate vengono paradossalmente messe all'angolo

Non mi trovi per nulla d'accordo, le rivolte sono frutto di invidia sociale e della spiegazione alla base della stessa.

L'oppressione e la schiavitù è stata subita da tutti i popoli, ma non per questo sono interdetti in modo perpetuo senza possibilità di miglioramento.

Gli ebrei che citi sono un esempio: nemmeno dopo 10 giorni dal loro quasi genocidio e oppressione sono perfettamente integrati nelle società che abitano, hanno il loro stato che funziona, conducono una vita dignitosa etc.

Siamo nel 2020, la schiavitù negli stati uniti è stata abolita oltre 150 anni fa, dal movimento dei diritti civili sono passati 60 anni, il 90% dei manifestanti non era nemmeno nato durante gli anni in cui l'america era davvero razzista.

Il razzismo questi l'hanno visto solo su netflix.

Edit: noto con piacere che per ben 2 volte hai citato articoli che parlano dei danni fatti agli incentivi alle madri single negli stati uniti.

Ricordate quando mi avevate dato tutti addosso dicendo che io volevo "ipertassare le madri single" ? Se dico una cosa...significa che so di cosa parlo. Gli incentivi a figliare come conigli facendo figli che crescono senza padre sono la maggiore causa della delinquenza negli stati uniti. Una abolizione di tali incentivi o almeno riconversione in incentivi verso nuclei familiari stabili rappresenterebbe una manna dal cielo, assieme all'aborto che ha impedito la nascita di milioni di criminali.

[Barone Bizzio]

Ma il fatto che 'siano inderdetti' è una narrazione tua che non trova conferma nei fatti, altrimenti sarebbero ESATTAMENTE come sono nel 1960. Invece hanno fatto progressi in una società dove il socialismo non esiste. Hanno fatto anche molti passi indietro - perchè se la prima causa di morte degli afro tra 18-35 anni è l' omicidio significa che la gang violence è una piaga sociale - ma non sono irredimibili come dici tu.

Per il resto direi che l'invidia sociale è l'altra faccia della subalternità ed è un po' il motore delle rivoluzioni. Il terzo stato aveva sicuramente tantissima invidia sociale contro l'aristocrazia francese (giustificata) ed ha fatto quel che ha fatto

[Giampo93]

Beh, accidenti, quelli pero' c'erano eccome, da sempre. Scene come quelle che vediamo in questi giorni si ripetono, su varia scala, da decenni.
Sei un po' troppo giovane per ricordartene, ma nel '92 a Los angeles scoppio' un casino simile a quello di oggi, anche perche' i poliziotti che pestarono Rodney King furono assolti nonostante il filmato molto esplicito.

Mi riferivo alla "guerra dialettica" Liam, e nella forma in cui avviene oggi in particolare, no di certo agli episodi in sé, ci mancherebbe

[Arturo Bandini]

Il razzismo questi l'hanno visto solo su netflix.

in psicologia esistono le profezie autoavveranti, ossia la convinzione che esista (o si avvererà) una certa situazione, ha come conseguenza che il soggetto adotti un comportamento tale per cui questa situazione si avvererà.
I neri si sentono vittima di discriminazione, per cui insorgono e mettono le città a ferro e fuoco, col risultato di aumentare (e giustificare) il razzismo contro di loro

[Lukinosnake]

non mi pare che gli altri POTUS si siano lanciati in politica per beneficienza...
eh su

Forse non hai capito il senso del messaggio. Obama, ad esempio, non aveva collaborazioni commerciali con industrie petrolifere e del carbone, le quali sono rimastw molto contente del fatto che Trump abbia ammorbidito (quando non cancellato del tutto) regolamentazioni su quanto queste possano inquinare e come debbano smaltire rifiuti.

Così, per dirne una.

[Lukinosnake]

Senza offesa, ma il razzismo e la supponenza tipica delle aromentazioni pseudo-intellettuali (sulla linea di Ben Shapiro, per intenderci) che urlano ad un qualche complotto e criminalizzazione di altre fazioni politiche di Ekans sono davvero mal celate.

Almeno si abbia il coraggio di dire le cose in modo chiaro.

[ekans]

Ma il fatto che 'siano inderdetti' è una narrazione tua che non trova conferma nei fatti, altrimenti sarebbero ESATTAMENTE come sono nel 1960. Invece hanno fatto progressi in una società dove il socialismo non esiste. Hanno fatto anche molti passi indietro - perchè se la prima causa di morte degli afro tra 18-35 anni è l' omicidio significa che la gang violence è una piaga sociale - ma non sono irredimibili come dici tu.

Per il resto direi che l'invidia sociale è l'altra faccia della subalternità ed è un po' il motore delle rivoluzioni. Il terzo stato aveva sicuramente tantissima invidia sociale contro l'aristocrazia francese (giustificata) ed ha fatto quel che ha fatto

Non è affatto una narrazione mia, è una narrazione "loro" che si dipingono come vittime perpetue, io con c'entro nulla .

Nessuno è come nel 1960, ad essere cambiata è la società tutta e loro con essa. Il problema rimane il divario rispetto agli altri che loro percepiscono come ingiustizia, quello è rimasto uguale se non peggio.

[huntermaster]

Wakanda esiste solo nei film.
Dagli in mano qualcosa e sono capaci di rovinare tutto, quartieri e città.

Ma bisogna essere politicamente corretti e dare pari oppurtinità a tutti si sa.

Scommetto che ci sarebbero molti meno "polizziotti razzisti" se a spararti addossero fossero piu i bianchi dei neri.

Se devi rispondere ad un omicidio tra gang sai già con chi avrai a che fare. Puoi anche partire neutrale diciamo, ma se nel tuo lavoro il 90% del tempo lo passi a rispondere ed intervenire contro atti criminali.commessi dai neri, rischiando la pelle ad ogni intervento, mi pare normalissimi che certe opinioni ti entrino in testa.

[Arturo Bandini]

Wakanda esiste solo nei film.
Dagli in mano qualcosa e sono capaci di rovinare tutto, quartieri e città.

ogni loro contributo alla società moderna, anche ove si imponga come fenomeno popolare, è peggiorativo: bastai pensare al movimento hip hop, alla musica di merda, vestiti di merda e graffitismo che porta solo degrado

[Barone Bizzio]

Non è affatto una narrazione mia, è una narrazione "loro" che si dipingono come vittime perpetue, io con c'entro nulla .

Nessuno è come nel 1960, ad essere cambiata è la società tutta e loro con essa. Il problema rimane il divario rispetto agli altri che loro percepiscono come ingiustizia, quello è rimasto uguale se non peggio.

É rimasto uguale per cause esogene (quindi non imputabili a loro) e endogene (sulle quali potrebbero lavorare moltissimo e sono il primo a riconoscerlo). Ps: comunque io quando hai proposto di ipertassare le madri singole non ero tra quelli Che ti ha insultato

[Giampo93]

ogni loro contributo alla società moderna, anche ove si imponga come fenomeno popolare, è peggiorativo: bastai pensare al movimento hip hop, alla musica di merda, vestiti di merda e graffitismo che porta solo degrado

Mah gli afroamericani hanno anche inventato il blues, il jazz, perfino il rock se vogliamo. Non mi pare musica di cattiva qualità

[Barone Bizzio]

ogni loro contributo alla società moderna, anche ove si imponga come fenomeno popolare, è peggiorativo: bastai pensare al movimento hip hop, alla musica di merda, vestiti di merda e graffitismo che porta solo degrado

Ma non é assolutamente vero. Ci sono album hip hop Che sono capolavori assoluti, l'ultima residuato della poesia in quest'epoca. É che é un genere distantissimo dai nostri gusto. Senza parlare di mostri sacri come Hendrix, I bluesman, I cantanti soul e reggae etc. Questo per Fermarsi al campo musicale

[Barone Bizzio]

Per dire, un appassionato di musica non puó che amare Kendrick lamar e la sua abilitá compositiva. Infatti é pieno di persone che lo apprezzano pur ascoltando prog/rock/metal