Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Barone Bizzio]

No non lo è, ed è abbastanza intuibile il perché.

Se domani l'Ucraina fa saltare in aria mosca , rientra nelle dinamiche di guerra tra due paesi. Fine.
Poi ci saranno delle conseguenze e risposte. Pace. Sta a loro giudicare i pro e contro di azioni del genere.

Se a farlo è l'Ucraina addestrata dalla Nato, con piano preparato insieme alla Nato, con armi della Nato.

Allora è una dichiarazione di guerra della Nato.


Più banale di così non si può.

Lo scenario per cui l'Ucraina addestrata dalla NATO attacca zmlsca è per adesso totalmente irreale e non ha senso costruirci un discorso secondo me. L'unico scenario reale è quello di attacchi al confine della Russia, i quali genererebbero una risposta diversa

[Barone Bizzio]

Non sono gli ucraini che attaccano la Russia, ma gli ucraini con le armi e l'intelligence occidentale, questo è il punto. Per far giungere i missili occidentali sugli obiettivi russi servono dei satelliti...che l'Ucraina non ha (come non ha i missili, glieli fornisce l'occidente)...e quindi qualcuno (l'occidente) deve guidare quei missili sulle strutture militari russe: questo è un atto che travalica lo scontro Ucraina-Russia per diventare un attacco occidentale alle strutture militari russe - e quelli fermi non ci staranno: dopo, quando si parte i torti e le ragioni chi li andrà a pesare o discutere?

Però sono due anni che gli Ucraini combattono con addestramento americano, aiutati e coordinati dagli americani e dalla NATO. Cambia davvero tutto se gli attacchi vengono fatti appena oltre il confine?

[Barone Bizzio]

Per dire, la Russia potrebbe anche decidere di attaccare i satelliti americani. Sarebbe una risposta piu proporzionata di una atomica tattica e lascerebbe la patata bollente dell'escalation in mani americane

Insomma, non c'è un solo scenario da prendere in considerazione

[zuse]

Lo scenario per cui l'Ucraina addestrata dalla NATO attacca zmlsca è per adesso totalmente irreale e non ha senso costruirci un discorso secondo me. L'unico scenario reale è quello di attacchi al confine della Russia, i quali genererebbero una risposta diversa

Ma guarda che basta qualsiasi città russa attaccata con intelligence e mezzi nato.

[Sean]

Però sono due anni che gli Ucraini combattono con addestramento americano, aiutati e coordinati dagli americani e dalla NATO. Cambia davvero tutto se gli attacchi vengono fatti appena oltre il confine?

Ecco appunto, perchè si è arrivati tacimente ad una sorta di "equilibrio" in questa guerra, per cui la Russia fa finta di niente circa mezzi ed armi ed intelligence (ed uomini, perchè in Ucraina ci sono anche quelli) occidentali offerti all'Ucraina...ma adesso l'intenzione di fare un salto di qualità attaccando direttamente strutture che rappresentano la difesa di un paese, scombina completamente il quadro, manda in frantumi quell'equilibrio, rappresenta un cambio di stato in questo delicatissimo processo chimico, definiamolo così.

Bisogna essere consapevoli che si andrà ad attaccare una potenza nucleare nel suo territorio e nei sui gangli che rappresentano la spina dorsale delle sue difese.

Siamo, ad esempio, ben oltre la crisi cubana, dove intanto non c'era in atto una guerra calda ma fredda e dove non fu sparato un mezzo colpo da Cuba in territorio americano...e nonostante questo gli americani chiesero (ed ottennero) sotto minaccia di risposta nucleare di far sgombrare le basi missilistiche russe da Cuba.

Qua si ha l'intenzione di colpire caserme con migliaia di militari russi; depositi di armi; siti di lancio missilistici; aeroporti militari e dunque anche aerei; raffinerie, depositi di carburante, postazioni radar...insomma, tutto il comparto militare convenzionale russo: è un atto enorme.

La Russia starebbe lì ferma a farsi disintegrare le sue capacità militari, svegliandosi poi nuda come un Iraq qualunque? E' una completa follia...con tutto che i missili possono pure errare ed arrivare a colpire i centri cittadini, provocando stragi: i militari russi, che con Putin guidano una nazione in guerra, starebbero a girarsi i pollici?

[Sean]

Per dire, la Russia potrebbe anche decidere di attaccare i satelliti americani. Sarebbe una risposta piu proporzionata di una atomica tattica e lascerebbe la patata bollente dell'escalation in mani americane

Insomma, non c'è un solo scenario da prendere in considerazione

Una atomica tattica in qualche sperduta e deserta regione russa non farebbe male a nessuno, nel senso che avrebbe un effetto dimostrativo, per dire e ribadire che la Russia è dotata di arsenale nucleare e che questo funziona; se distruggessero i satelliti americani, ovvero i loro "occhi" di rilevamento precoce in caso di lancio di missili balistici dalla Russia (o dalla Cina ecc...), sarebbe un atto di guerra, perchè in teoria subito dopo aver accecato i satelliti potresti lanciare un attacco nucleare che gli americani vedrebbero solo all'ultimo o quasi, diminuendo il tempo di reazione e risposta - fatto salvo il fatto che comunque ci sono i sottomarini, per cui alla Russia arriverebbe comunque una risposta, ma il discorso è chiaro.

[Barone Bizzio]

Ma guarda che basta qualsiasi città russa attaccata con intelligence e mezzi nato.

Beh no, la Russia non si può realisticamente aspettare che non vengano attaccate città che stanno contribuendo all'offensiva militare. Sarebbe completamente diverso se attaccassero Mosca. Li non ci sarebbe (da parte USA/NATO) nessuna possibilità di parlare di guerra difensiva e la Russia potrebbe tranquillamente sostenere che l'unico modo per salvaguardarsi è l'uso dell'atomica

[Barone Bizzio]

Una atomica tattica in qualche sperduta e deserta regione russa non farebbe male a nessuno, nel senso che avrebbe un effetto dimostrativo, per dire e ribadire che la Russia è dotata di arsenale nucleare e che questo funziona; se distruggessero i satelliti americani, ovvero i loro "occhi" di rilevamento precoce in caso di lancio di missili balistici dalla Russia (o dalla Cina ecc...), sarebbe un atto di guerra, perchè in teoria subito dopo aver accecato i satelliti potresti lanciare un attacco nucleare che gli americani vedrebbero solo all'ultimo o quasi, diminuendo il tempo di reazione e risposta - fatto salvo il fatto che comunque ci sono i sottomarini, per cui alla Russia arriverebbe comunque una risposta, ma il discorso è chiaro.

Si sono d'accordo, ma lo scenario che avevo in mente io prevedeva l'uso di una atomica tattica in Ucraina. Tra i due scenari preferirei quello in cui viene messo fuori uso un satellite.
Lo scenario in cui la Russia risponde, per esempio, ad un attacco a Krasnodar con una atomica tattica nel suo territorio mi sembra meno preoccupante degli altri.

[zuse]

Beh no, la Russia non si può realisticamente aspettare che non vengano attaccate città che stanno contribuendo all'offensiva militare. Sarebbe completamente diverso se attaccassero Mosca. Li non ci sarebbe (da parte USA/NATO) nessuna possibilità di parlare di guerra difensiva e la Russia potrebbe tranquillamente sostenere che l'unico modo per salvaguardarsi è l'uso dell'atomica

L'ucraina, con il suo governo, il suo esercito ed il suo popolo...A fronte di un attacco nei suoi territori, può legittimamente fare tutto quel che ritiene opportuno alla Russia, con i dovuti calcoli rischi benefici. Ma con i propri mezzi e uomini.

Se lo fa con risorse mezzi, armamenti intelligence di altri stati, sempre in territorio russo, la Russia può tranquillamente considerarlo un attacco diretto degli stati che hanno partecipato agli attacchi permettendo quest'ultimi. Perchè senza questa partecipazione, gli attacchi non avrebbero avuto luogo.

Non è che se i punti strategici sono opportunamente localizzati fuori Mosca centro, allora va bene bombardarli perché tanto non è un attacco nel cuore della capitale, ma solo a città di confine quindi ci sta.

Sempre città russe sono. E densamente popolate, non villaggi con sole basi militari.

La NATO deve starne fuori. Punto.

L'unica (altamente difficile vista la situazione sul fronte) era lasciare una riserva in stock di armamenti e mezzi ucraini da utilizzare opportunamente contro la russia nei suoi confini. Se invece lo fai con roba data l'anno scorso dagli americani e ci scappano i morti civili russi...Ciaone

[Mario12]

sono un Mario semplice , entro , scrollo le pagine e leggo con interesse ogni post riguardante attacchi atomici e testate nucleari.

[M K K]

E lunedì si torna al lavoro lo stesso

[Mario12]

mio padre l'altro giorno : "lo sai che se scoppia una guerra tu sei esente perchè devi portare la posta ?"

[Irrlicht]

sono un Mario semplice , entro , scrollo le pagine e leggo con interesse ogni post riguardante attacchi atomici e testate nucleari.

Se succedesse realmente, chi si pascia di chiaccherare di ste robe come se fossero videogames di solito è il primo a cagarsi in mano.

[M K K]

mio padre l'altro giorno : "lo sai che se scoppia una guerra tu sei esente perchè devi portare la posta ?"

Col cazz ...hai fatto il concorso per vf , adesso marciare

[M K K]

Io comunque farei istanza per il porto d'armi fossi in voi... Che basta un nulla e l'anarchia prende il sopravvento