Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Irrlicht]

Medvedev avverte: 'Sul nucleare non bluffiamo' Belousov frena: 'Reagiremo in modo deciso ma proporzionato'

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2024/05/31/medvedev-avverte-sul-nucleare-non-bluffiamo_0abdbcdb-b502-4885-91f9-49f43cbcf5d4.html

[Irrlicht]

Intanto attacco con coltello islamico a Mannheim, il titolo della Reuters é vomitevole.
Curioso di cosa succederà ora anche con gli Europei. Mi muro in casa

Quest'estate sarà piena di eventi sportivi e raduni di gente


Speriamo di sbagliarci e che finisca tutto in bolle di sapone

[Sean]

Da un articolo del CorSera che ipotizza quali potrebbero essere gli obiettivi occidental-ucraini in territorio russo:

_________

[...]

Volume di fuoco

L’artiglieria che tira su Kharkiv si trova in territorio russo. Pure i piloti che lanciano le bombe pesanti evitano d’uscire dallo spazio aereo di Mosca. E dunque - se i missili americani Atacms (spediti in aprile) e gli Scalp francesi e gli Storm Shadows inglesi (quasi consegnati) volano a 300-500 km di distanza, se dalla Germania sono in arrivo i lanciarazzi Mars e i missili da crociera Taurus (100 km), se la Svezia ha garantito gli Amraam a medio raggio e i cechi manderanno «entro giorni» tonnellate di munizioni da 155 mm e a luglio ci saranno pure gli F-16 olandesi – se è già pronta una tale potenza Nato, Volodymyr Podolyak è sicuro: «Poche settimane – dice il consigliere di Volodymyr Zelensky - e avremo finalmente il volume di fuoco giusto».

Il catalogo degli obiettivi e la possibilità di errori

Il catalogo degli obbiettivi è questo: città come Belgorod, che Putin sta cercando di proteggere con la nuova offensiva su Kharkiv; i radar di Krasnodar e i nuovi hangar di Marinovka; il nodo militare di Rostov, che un anno fa Prigozhin provò a conquistare col suo Gruppo Wagner; le basi di Voronetsk, dov’è ammassato fin dal 2021 il grosso degli invasori; le piste aeree, i depositi di carburante, le caserme di Millerovo, Brjansk, Sudzha, Novye Yurkovichi, Troebortnoe…

La maggior parte dei Paesi mittenti – Usa, Canada, Polonia, Finlandia, Gran Bretagna, Francia, Svezia, Cechia, Estonia, Lettonia, Lituania, Olanda – subordina l’esportazione della guerra a una condizione: colpire solo le strutture militari coinvolte nell’attacco di Putin.

C’è sito e sito, però. E sbagliare è probabilissimo: preoccupando molto Washington, l’Ucraina l’altro giorno ha mirato su due radar russi del programma di deterrenza nucleare. E poi Belgorod ha quasi mezzo milione d’abitanti, Voronetsk e Rostov più d’un milione: le ultime stragi dimostrano che anche i palazzi dei civili sono nel mirino. «Queste armi daranno agli ucraini una spinta reale e psicologica», dice il capo della Cia, William Burns: in quale direzione, non lo sa nessuno.

CorSera

[Ponno]

Ancora con sta storia della Russia fallita? Ma bastaaaa

Per tutto il resto, io attendo pazientemente in riva al fiume

Siediti accanto a Machine e Lukino

[Barone Bizzio]

Siediti accanto a Machine e Lukino

Ti manca Lukino eh?

[Barone Bizzio]

Da un articolo del CorSera che ipotizza quali potrebbero essere gli obiettivi occidental-ucraini in territorio russo:

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[...]

Volume di fuoco

L’artiglieria che tira su Kharkiv si trova in territorio russo. Pure i piloti che lanciano le bombe pesanti evitano d’uscire dallo spazio aereo di Mosca. E dunque - se i missili americani Atacms (spediti in aprile) e gli Scalp francesi e gli Storm Shadows inglesi (quasi consegnati) volano a 300-500 km di distanza, se dalla Germania sono in arrivo i lanciarazzi Mars e i missili da crociera Taurus (100 km), se la Svezia ha garantito gli Amraam a medio raggio e i cechi manderanno «entro giorni» tonnellate di munizioni da 155 mm e a luglio ci saranno pure gli F-16 olandesi – se è già pronta una tale potenza Nato, Volodymyr Podolyak è sicuro: «Poche settimane – dice il consigliere di Volodymyr Zelensky - e avremo finalmente il volume di fuoco giusto».

Il catalogo degli obiettivi e la possibilità di errori

Il catalogo degli obbiettivi è questo: città come Belgorod, che Putin sta cercando di proteggere con la nuova offensiva su Kharkiv; i radar di Krasnodar e i nuovi hangar di Marinovka; il nodo militare di Rostov, che un anno fa Prigozhin provò a conquistare col suo Gruppo Wagner; le basi di Voronetsk, dov’è ammassato fin dal 2021 il grosso degli invasori; le piste aeree, i depositi di carburante, le caserme di Millerovo, Brjansk, Sudzha, Novye Yurkovichi, Troebortnoe…

La maggior parte dei Paesi mittenti – Usa, Canada, Polonia, Finlandia, Gran Bretagna, Francia, Svezia, Cechia, Estonia, Lettonia, Lituania, Olanda – subordina l’esportazione della guerra a una condizione: colpire solo le strutture militari coinvolte nell’attacco di Putin.

C’è sito e sito, però. E sbagliare è probabilissimo: preoccupando molto Washington, l’Ucraina l’altro giorno ha mirato su due radar russi del programma di deterrenza nucleare. E poi Belgorod ha quasi mezzo milione d’abitanti, Voronetsk e Rostov più d’un milione: le ultime stragi dimostrano che anche i palazzi dei civili sono nel mirino. «Queste armi daranno agli ucraini una spinta reale e psicologica», dice il capo della Cia, William Burns: in quale direzione, non lo sa nessuno.

CorSera

Rostov, Belgorod, Krasnodar, Voronezh...tutte città vicino al confine Ucraino. Mi stupirebbe se la Russia sganciasse una atomica tattica nel momento in cui venissero colpiti obiettivi militari in quelle città (diverso sarebbe il caso di un attacco diretto ai civili)

[zuse]

Rostov, Belgorod, Krasnodar, Voronezh...tutte città vicino al confine Ucraino. Mi stupirebbe se la Russia sganciasse una atomica tattica nel momento in cui venissero colpiti obiettivi militari in quelle città (diverso sarebbe il caso di un attacco diretto ai civili)

Sono città da 1-2 milioni di abitanti a testa. grosso modo saranno un 6-7 milioni. Quindi che vengano colpiti dei capannoni in zone deserte (e per quanto prima che ci scappi l'incidente, o da entrambe le parti non ci sia intenzione che avvenga?), non toglie il fatto che milioni di russi sono sotto attacco. Vallo a spiegare alla propaganda dei falchi, che i nazzisti ucraini stanno attaccando la madre patria Russia mettendo a rischio la vita di milioni di civili, ma che hey, non è un problema, sono città vicino al loro confine, ci sta.

[Sean]

In quale mondo fatato si può credere che, bombardando caserme con migliaia di uomini, magazzini e postazioni lancio con munizioni e missili, piste aeree, depositi di carburante, postazioni radar e in sintesi tutto il sistema difensivo/offensivo di una potenza nucleare, questa se ne stia buona buonina senza reagire?

Ci si rende conto della follia che sta per compiere l'occidente? Si ha ben presente che la dottrina della deterrenza nucleare si basa sul principio che essa serve per scongiurare appunto attacchi sul proprio territorio (in questo senso è una dottrina "difensiva") e che dunque, se cade quel diaframma, nulla impedisce di rispondere con l'arsenale atomico, tattico o strategico che si voglia?

Riusciamo a realizzare che qua l'occidente vuole colpire e distruggere la capacità militare della Russia nel suo insieme (eccezion fatta per le armi nucleari ovviamente)? Caserme, depositi, radar, aeroporto, armi, uomini...

...E quelli con cosa risponderanno? Un missile di più sulla testa di qualche soldato ucraino? Ah sicuro...questo già lo stanno facendo e non impedirebbe l'aggressione entro il proprio territorio e le proprie vitali strutture militari.

La risposta sarà di altro tipo, più eclatante: se per ora si può escludere un attacco ai depositi e caserme di armi occidentali in paesi Nato, perchè sarebbe immediatamente la terza guerra mondiale, non si può invece escludere che la Russia non azioni una bomba atomica tattica per rammentare all'occidente "con chi ha a che fare" (Putin nel suo ultimo intervento), perchè la Russia non starà ferma a farsi distruggere il suo potenziale militare convenzionale, in quale galassia si può pensare una cosa simile?

Dal momento esatto che l'occidente, per mano dei suoi folli pupazzi ucraini, lancerà il primo missile su di un sito militare russo (un aeroporto, un hangar, un deposito, una caserma, un radar...) da quell'esatto momento si salirà il primo dei gradini che porteranno allo scontro diretto e finale.

[M K K]

Si pero sti cazz I ,sono un guerra ..,il discorso che non bisogna attaccare la Russia e' una stronzata senza logica

[Barone Bizzio]

Quante linee rosse hanno mandato giù i falchi russi? A meno che non colpiscano obiettivi e luoghi dall'alto valore simbolico il rischio mi sembra gestibile.

Poi cosa succede se tirano un ordigno tattico e l'Ucraina, semplicemente, se ne frega? Quanto è deterrente la minaccia nucleare al di fuori della MAD?
A parte che nel momento in cui dovessero ricorrere all'atomica avrebbero automaticamente perso ogni credibilità, ma questo è un altri discorso.

[Barone Bizzio]

Si pero sti cazz I ,sono un guerra ..,il discorso che non bisogna attaccare la Russia e' una stronzata senza logica

Infatti, il punto è questo

[M K K]

In quale mondo fatato si può credere che, bombardando caserme con migliaia di uomini, magazzini e postazioni lancio con munizioni e missili, piste aeree, depositi di carburante, postazioni radar e in sintesi tutto il sistema difensivo/offensivo di una potenza nucleare, questa se ne stia buona buonina senza reagire?

Ci si rende conto della follia che sta per compiere l'occidente? Si ha ben presente che la dottrina della deterrenza nucleare si basa sul principio che essa serve per scongiurare appunto attacchi sul proprio territorio (in questo senso è una dottrina "difensiva") e che dunque, se cade quel diaframma, nulla impedisce di rispondere con l'arsenale atomico, tattico o strategico che si voglia?

Riusciamo a realizzare che qua l'occidente vuole colpire e distruggere la capacità militare della Russia nel suo insieme (eccezion fatta per le armi nucleari ovviamente)? Caserme, depositi, radar, aeroporto, armi, uomini...

...E quelli con cosa risponderanno? Un missile di più sulla testa di qualche soldato ucraino? Ah sicuro...questo già lo stanno facendo e non impedirebbe l'aggressione entro il proprio territorio e le proprie vitali strutture militari.

La risposta sarà di altro tipo, più eclatante: se per ora si può escludere un attacco ai depositi e caserme di armi occidentali in paesi Nato, perchè sarebbe immediatamente la terza guerra mondiale, non si può invece escludere che la Russia non azioni una bomba atomica tattica per rammentare all'occidente "con chi ha a che fare" (Putin nel suo ultimo intervento), perchè la Russia non starà ferma a farsi distruggere il suo potenziale militare convenzionale, in quale galassia si può pensare una cosa simile?

Dal momento esatto che l'occidente, per mano dei suoi folli pupazzi ucraini, lancerà il primo missile su di un sito militare russo (un aeroporto, un hangar, un deposito, una caserma, un radar...) da quell'esatto momento si salirà il primo dei gradini che porteranno allo scontro diretto e finale.

Ha iniziato la Russia , se riceve un contrattacco non ci vedo lo scandalo..
poi sta storia della potenza nucleare...ok,,. Allora doveva lanciare quattro missili atomici sul Donbass e finire tutto in 24 ore..
Altrimenti troppo facile

[Sean]

Si pero sti cazz I ,sono un guerra ..,il discorso che non bisogna attaccare la Russia e' una stronzata senza logica

Non sono gli ucraini che attaccano la Russia, ma gli ucraini con le armi e l'intelligence occidentale, questo è il punto. Per far giungere i missili occidentali sugli obiettivi russi servono dei satelliti...che l'Ucraina non ha (come non ha i missili, glieli fornisce l'occidente)...e quindi qualcuno (l'occidente) deve guidare quei missili sulle strutture militari russe: questo è un atto che travalica lo scontro Ucraina-Russia per diventare un attacco occidentale alle strutture militari russe - e quelli fermi non ci staranno: dopo, quando si parte i torti e le ragioni chi li andrà a pesare o discutere?

[M K K]

Infatti, il punto è questo

Il punto è che anche lanciando qualche misisle sul territorio russo non cambia nulla.
a breve , sei mesi , un anno, due ? Gli ucraini arruolati saranno tutti morti o feriti , poi puoi mandargli tutte le armi che vuoi ma da sole non vanno. In un conflitto di logoramento come questo vicine chi ha più soldati. L'economia della Russia fa paura, ha dietro la Cina ... l'Ucraina campa di aiuti e badanti emigrate.
quindi o si lascia quanto prima l'Ucraina al suo destino e si accettano le richieste di Putin o , peggio, si avra e tro l'anno l'intervento diretto della NATO, probabilmente dopo la solita messa in scena di false flag ...dopo aver scoperto che gli ucraini hanno più ospedali pediatrici che case e che i russi uccidono i gattini ❤️, servira un gesto eclatante

[zuse]

Infatti, il punto è questo

No non lo è, ed è abbastanza intuibile il perché.

Se domani l'Ucraina fa saltare in aria mosca , rientra nelle dinamiche di guerra tra due paesi. Fine.
Poi ci saranno delle conseguenze e risposte. Pace. Sta a loro giudicare i pro e contro di azioni del genere.

Se a farlo è l'Ucraina addestrata dalla Nato, con piano preparato insieme alla Nato, con armi della Nato.

Allora è una dichiarazione di guerra della Nato.


Più banale di così non si può.