Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Sean]

Ma secondo te quando io scrivo "l'Italia non ha niente a che fare con l'iran" intendo l'Italia attuale del 2024 e l'iran attuale del 2024 oppure mi riferisco così di botto a 3000 anni fa?

Intendo l'Italia attuale così facciamo a capirci..

Guarda buona li pensala come ti pare ma rileggiti ogni tanto perché sei tale e quale a quello che critichi, America e sion i cattivi, Russia e iran i buoni ecc ecc

E secondo te quando parlo di "cuginanza" con l'Iran intendo l'attuale? Se tiro in mezzo gli indoeuropei, la "patria/padri comuni" mi pare evidente che mi sto riferendo alle origini delle civiltà succitate - tra le quali quella indo-iranica...

...E allora facevo notare a chi vorrebbe la disintegrazione dell'Iran, e magari metterci al suo posto l'ennesimo stato-fantoccino a marchio USA, che l'Iran è una nazione con una storia plurimillenaria, con una storia che ha comuni origini con la nostra, che risalendo alla scaturigine, le civiltà greca e romana si sono abbeverate alla stessa fonte di quella indo-iranica, e che se devo scegliere tra Iran e Israele, non ci penso mezzo secondo a optare per il primo: intanto perchè non è uno stato illegittimo e criminale, non tiene in regime di schiavitù e di tortura, fino a rasentare la volontà sterminazionista, un intero popolo; non si macchia di crimini contro l'umanità; non muove guerra a nessuno; non è tenuto in piedi dagli americani e, ultimo ma non ultimo, se dovessimo prendere il capo di un immaginario filo a riavvolgerlo fino all'intero gomitolo, ci troveremmo alla fine (cioè alla origine) ad un punto di partenza comune con la grande e antichissima civiltà iraniana - cosa che non potremmo dire con le civiltà semite, di cui però quella israeliana è un cocco dell'occidente americanoide attuale...quindi se mi debbo scegliere un cocco de mamma, me lo prendo dalla cerchia dei parenti, anche alla lontanissima.

Per venire alla tua conclusione, non ho mai scritto nè sostenuto da nessuna parte che Russia ed Iran siano il paradiso dei buoni angioletti in Terra. L'Iran è una teocrazia islamica; la Russia la solita nazione-impero retta da una oligarchia (laica però)...ma, come ripeto spesso, la Russia non ha mai detto di sè di essere "il migliore dei mondi possibili", questa balla la si sente cantare solo in occidente; l'Iran è una teocrazia di stampo islamico che si sono scelta gli iraniani: come se la sono scelta, possono rovesciarla oppure tenersela oppure "laicizzarla" o quel che credono meglio - il nocciolo è che non dobbiamo essere noi però a decidere per gli altri.

Infine, Russia, Iran, Cina...tutti i paesi che possono rappresentare un argine alla deriva occidentalista e americanoide, sono per me benedetti. E' una fortuna per il mondo che vi siano ancora dei punti di resistenza alla volontà di potenza dell'imperialismo americano, distruttore e omologatore di civiltà. Non mi interessa come e da chi siano governati quei poli di resistenza: mi interessa che ci siano, che esistano, che resistano.

[Irrlicht]

Iran, l'Isis rivendica l'attentato a Kerman
Ma Teheran accusa Israele e gli Usa: 'Dietro ci sono loro'

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2024/01/04/iran-lisis-rivendica-lattentato-a-kerman_c1ed083d-9270-41f8-b8da-99239b8deeb7.html

[Irrlicht]

Alta tensione al confine tra le Coree, evacuate due isole

https://www.agi.it/estero/news/2024-01-05/coree-alta-tensione-confine-artiglieria-isola-evacuata-24699400/

[KURTANGLE]

...ma Israele ha i mezzi e i motivi (anche solo di puro odio, per Sion è causa bastevole per compiere stragi, basti vedere a quale carnaio e desolato abominio ha ridotto la Striscia, dove non si ferma davanti a niente e nessuno: bambini, innocenti, civili, ospedali, persino chiese, giornalisti, insomma una strage epocale).

eh si l'attacco a Gaza è motivato da puro odio.
Mica c'entrano gli osceni attentati e rapimenti
naaaa

[KURTANGLE]

E per quale motivo? L'Iran non muove guerra a nessuno e non si macchia di quei crimini contro l'umanità di cui gronda sangue l' "unica democrazia del medioriente": vogliamo l'ennesimo stato fantoccio a marchio USA in quella zona del mondo? Vogliamo fare un favore a quei fanatici alla Netanyahu?

Che cosa ci ha fatto a noi, intesi come occidente, l'Iran? Ci stanno antipatici gli ayatollah? A parte che non troppo simpatici ayatollah ne abbiano anche noi (i pagliacceschi leader europei, le Von der Leyen, i leader americani, i padroni dell'occidente...), ma è il popolo iraniano ad averseli scelti cacciando lo Scià e accogliendo in trionfo Khomeini: quindi, le questioni interne all'Iran riguarda il popolo iraniano e non noi.

L'Iran ha una storia di millenni, è una nazione figlia delle primigenie migrazioni indoeuropee: sono nostri "cugini", sono come noi. Migliaia di anni...La grande Persia, il grande impero Achemenide ed indoeuropeo: avete mai fatto caso alla bandiera dell'Iran? I colori sono il verde, il bianco ed il rosso, come quella italiana.

Il rosso simboleggia, nelle civiltà indoeuropee, la funzione regale e guerriera; il bianco la funzione sacrale; il verde quella della fecondità, e dunque della produttività: è la tripartizione funzionale con cui si identificano le ancestrali (tra le quali la Romana, anch'essa di matrice indoeuropea) civiltà germinate dalla comune patria indoeuropea: l'Iran è figlia di quella comune patria, che è anche la nostra.

Ora dovremmo abbattere l'Iran perchè dobbiamo fare un favore agli USA e a Sion? Fargli prendere, a quella antichissima civiltà nostra cugina, gli stessi venefici malanni di cui soffriamo noi nel corpo, nell'animo, nello spirito? Piuttosto, impariamo da loro come si tiene, pur circondati da nemici, la schiena dritta.

l'Iran (la Persia) ha una storia nobile e affascinante
ma l'Iran attuale non ha nulla a che vedere con essa.
E' un regime teocratico e oscurantista

Ciò premesso condivido il tuo pensiero, l'occidente deve farsi i fatti propri.
Se vorranno buttare giù gli ayatollah li butteranno giù da soli.

Sul paragone tra gli ayatollah e i leader attuali europei sorvolo....
saranno incapaci, corrotti non carismatici quanto vuoi
ma preferisco averne 10 100 o 1000 di van der leyen piuttosto che avere mezzo ayatollah del kazzo

[KURTANGLE]

Nel momento in cui gli USA attaccano l'Iran quest'ultimo chiuderebbe lo stretto di Hormuz e sarebbero pastigliette di iodio per tutti

gli USA hanno troppi dossier aperti al momento......ucraina, gaza e soprattutto taiwan. Non desiderano certo che il conflitto in medio oriente degeneri. Peraltro l'opinione pubblica è fortemente contraria ad un altra guerra stile Iraq....dove l'esercito USA sarebbe impegnato in prima persona

[KURTANGLE]

Alta tensione al confine tra le Coree, evacuate due isole
https://www.agi.it/estero/news/2024-...uata-24699400/

ciccio bombo cannoniere ogni tanto si sveglia e alza la tensione al massimo.
Poi si placa di nuovo per mesi
e così via in loop

Mi chiedo se siano mosse razionali o no

[M K K]

Quanto bullismo mancato su sto leader

[Ponno]

eh si l'attacco a Gaza è motivato da puro odio.
Mica c'entrano gli osceni attentati e rapimenti
naaaa

Questo tuo continuare a giustificare quello che é successo a Gaza e sta succedendo per "i rapimenti", sta iniziando a scadere nel sionismo e nel disgustoso.
Quello fatto da Hamas é stato schifoso, condannabile, inumano ma quello che sta facendo Israele é metodico, crudele, e altrettanto schifoso.
"Hanno iniziato loro", oltre ad essere falso, poteva funzionare forse alle elementari. Qualora si voglia, invece, continuare in questo sterminio, la si smetta almeno di fare finta di essere i buoni e gli illuminati

[KURTANGLE]

Questo tuo continuare a giustificare quello che é successo a Gaza e sta succedendo per "i rapimenti", sta iniziando a scadere nel sionismo e nel disgustoso.
Quello fatto da Hamas é stato schifoso, condannabile, inumano ma quello che sta facendo Israele é metodico, crudele, e altrettanto schifoso.
"Hanno iniziato loro", oltre ad essere falso, poteva funzionare forse alle elementari. Qualora si voglia, invece, continuare in questo sterminio, la si smetta almeno di fare finta di essere i buoni e gli illuminati

non giustifico.
prendo in giro sean (che mi perdonerà visto che virtualmente ci conosciamo da 95 anni) quando parla di "attacco motivato dal puro odio".
Come se gli israeliani avessero deciso di agire senza provocazione

[Zbigniew]

Ah comunque state confondendo la CPI con la CIG, Corte Internazionale di Giustizia, che tutti riconoscono

Non cominciamo a pretendere che i commenti siano aderenti alla realtà fattuale, sennò ci fai chiudere il thread.

[Barone Bizzio]

Anche tu hai ragione

[Sean]

non giustifico.
prendo in giro sean (che mi perdonerà visto che virtualmente ci conosciamo da 95 anni) quando parla di "attacco motivato dal puro odio".
Come se gli israeliani avessero deciso di agire senza provocazione

Ma, voglio dire, non ti pare un attimo "sproporzionata" la reazione sionista in risposta all'attacco di Hamas? Stanno in sostanza radendo al suolo la Striscia di Gaza, provocando orrori e morti come neanche in due e passa anni di guerra in Ucraina, tanto da aver schifato pure gli americani (che hanno stomaci forti come sappiamo).

C'è chiaramente una componente di odio nella risposta messa in atto. Il governo sionista è composto da un branco di lupi fondamentalisti, che vorrebbero spazzare via non solo Hamas ma tutta la Striscia con tutto quello che essa contiene.

[KURTANGLE]

Ma, voglio dire, non ti pare un attimo "sproporzionata" la reazione sionista in risposta all'attacco di Hamas? Stanno in sostanza radendo al suolo la Striscia di Gaza, provocando orrori e morti come neanche in due e passa anni di guerra in Ucraina, tanto da aver schifato pure gli americani (che hanno stomaci forti come sappiamo).

C'è chiaramente una componente di odio nella risposta messa in atto. Il governo sionista è composto da un branco di lupi fondamentalisti, che vorrebbero spazzare via non solo Hamas ma tutta la Striscia con tutto quello che essa contiene.

chiariamo i termini del discorso.

La varie reazioni di Israele nella storia sono da sempre stata sproporzionate rispetto agli attacchi ricevuti dai nemici confinanti.
Perché l'idea (la dottrina politica a militare) in cui credono è sempre stata quella per cui Israele deve sempre mostrare una capacità reattiva molto superiore a quella offensiva nemica.
Non per ragioni strettamente militari, ma per una questione di deterrenza
In sostanza i confinanti devono aver paura anzi terrore di andare a rompere il kazzo ad Israele.

Una politica tremenda mi dirai.....hai ragione, ma non è semplice darsi regole diverse quando sei circondato da nemici che ti odiano (E NON STO DICENDO CHE NON ABBIANO RAGIONI STORICHE PER FARLO) e ti vorrebbero sterminare

Una politica che non funziona mi dirai....citando gli attentati di 2 mesi fai.......
Io però ti faccio notare che da quando Israele ha lasciato Gaza ha vissuto anni e anni in una situazione di relativa tranquillità (certo i singoli attentati ci sono sempre, ma appunto quello è un popolo che vive circondato da nemici, qualche sporadico attentato purtroppo è fisiologico).


2 Questione

gli israeliani odiano i palestinesi?
Sicuramente si, soprattutto i palestinesi di Gaza......del resto è gente che periodicamente ammazza loro parenti, amici, familiari ecc.
I palestinesi odiano Israele?
Assolutamente si, con la stessa reciproca intensità.
I Palestinesi hanno sempre rifiutato la creazione di uno Stato palestinese perché per loro il primo reale obiettivo è sterminate gli ebrei o almeno scacciarli dalla terra promessa.


Se questa è la base del discorso tu capisci che non potrà mai esserci pace, neanche se Israele (come dovrebbe fare) lasciasse "respirare" Gaza (mi riferisco ai periodi di pace).

La creazione di Israele sarà anche stata un errore storico, ma ormai gli israeliani sono lì, da 80 anni.
Non puoi buttarli a mare e non puoi trasferirli altrove.

Quindi la soluzione passa da una accettazione della loro presenza in medio oriente
se i palestinesi non faranno questo passo la guerra sarà eterna
e loro che hanno il bastone più piccolo continueranno a prenderle e piangere i loro bambini

[topscorer]

Ma perché dici/dite che gli israeliani odiano i palestinesi?

E se la girassimo al contrario?
I palestinesi, e in generale tutti i mussulmani, visto che per esempio i persiani coi palestinesi non hanno nulla a che vedere odiano e nutrono un profondo rancore nei confronti degli israeliani e degli ebrei tutti.
Anche qui in Europa, i mussulmani nati e cresciuti qui guardano con disprezzo e cattiveria gli ebrei che magari sono in Europa da 5 generazioni e che in Israele magari sono stati 3 volte in vita loro durante le vacanze.