Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[KURTANGLE]

Intanto ieri ho letto che mezzo milione di persone rischiano di morire di fame, non c'è più un'ospedale che funziona al Nord ed un portavoce della Oxfam ha detto che raramente ha visto una situazione di difficoltà evolversi con tale rapidità.

Vediamo gli sviluppi.

vedo che Hamas soffre moltissimo per i poveri palestinesi....

[Irrlicht]

Nyt, "da mesi Putin sta lanciando segnali per un 'cessate il fuoco' in Ucraina"
Per il quotidiano americano, che cita, tra le fonti, due ex alti funzionari russi vicini al Cremlino e funzionari Usa, il presidente russo è favorevole a uno stop del conflitto

https://www.agi.it/estero/news/2023-12-23/russia-ucraina-putin-nyt-cessate-il-fuoco-24568632/

[Ospite]

Nyt, "da mesi Putin sta lanciando segnali per un 'cessate il fuoco' in Ucraina"
Per il quotidiano americano, che cita, tra le fonti, due ex alti funzionari russi vicini al Cremlino e funzionari Usa, il presidente russo è favorevole a uno stop del conflitto

https://www.agi.it/estero/news/2023-12-23/russia-ucraina-putin-nyt-cessate-il-fuoco-24568632/

Congelamento della situazione attuale?
Quindi controllo di parte del donbass e della crimea?
Muti tutti e la finiamo qua?

[zuse]

Non vedo come Ucraina e Europa possano accettare.

O meglio, riformulo, occorre che gli USA siano d'accordo e dicano "ok bambini, basta" e trovino il solito volo pindarico comunicativo da far recitare ai servi per tirarsene fuori.


Questo funzionerà con l'Europa visto che tutti si sono rotti di sta guerra.
Con l' Ucraina, no. La prenderanno sonoramente nel culо ahimè per loro.

E sicuramente alle prossime elezioni qualcuno dovrà sloggiare....

Ah no... niente elezioni

[Irrlicht]

Congelamento della situazione attuale?
Quindi controllo di parte del donbass e della crimea?
Muti tutti e la finiamo qua?

Lo scrive il NYT.

Non penso che l'Ucraina accetterà di perdere i territori.
Al contempo, non capisco come faccia a riconquistarli.
Quindi è un loop in cui gira solo il sangue, se qualcuno non ingoiasse amaro in futuro.

Oppure, Usa che tagliano gli aiuti ed indirizza su questa linea pure l'Ue.
Sicuro, per me, non accadrá breve.
Almeno l'Ue.
Ucraina non piu sostenuta, rimarrà su con l'orgoglio che hanno dimostrato, punto di troppo logorio, fine.

Nessuno intanto si preoccupa del dopo.
Voglio vedere chi tirerá su i detriti.

[Ospite]

Lo scrive il NYT.

Non penso che l'Ucraina accetterà di perdere i territori.
Al contempo, non capisco come faccia a riconquistarli.
Quindi è un loop in cui gira solo il sangue, se qualcuno non ingoiasse amaro in futuro.

Oppure, Usa che tagliano gli aiuti ed indirizza su questa linea pure l'Ue.
Sicuro, per me, non accadrá breve.
Almeno l'Ue.
Ucraina non piu sostenuta, rimarrà su con l'orgoglio che hanno dimostrato, punto di troppo logorio, fine.

Nessuno intanto si preoccupa del dopo.
Voglio vedere chi tirerá su i detriti.

Possibile anche che - come qualcuno faceva presente anche qui - il conflitto diventi di secondo piano, poi terzo, poi quarto.
Qualcuno (chi dà gli aiuti) volterà la testa d'altra parte e l'Ucraina resterà col cerino in mano.
L'Ucraina, senza aiuti, potrebbe andare avanti con quella che sarebbe poco più che un'azione di guerriglia, mentre la Russia potrebbe ancora mobilitare grandi leve.

[Irrlicht]

Possibile anche che - come qualcuno faceva presente anche qui - il conflitto diventi di secondo piano, poi terzo, poi quarto.
Qualcuno (chi dà gli aiuti) volterà la testa d'altra parte e l'Ucraina resterà col cerino in mano.
L'Ucraina, senza aiuti, potrebbe andare avanti con quella che sarebbe poco più che un'azione di guerriglia, mentre la Russia potrebbe ancora mobilitare grandi leve.

Possibilissimo, è già in secondo piano da tempo.
Si, ma appunto.
Il popolo ha dimostrato tigna.
Quanto ci vogliono stare col cerino?
Ha senso frapporre l'orgoglio al troppo sangue versato ed alla distruzione?
Zelensky come reagirà se si vedesse da solo, senza aiuti?
Continuerebbe anche con le armi di cartapesta?
Verrebbe spazzato dai russi?
Ormai loro non hanno fretta, sono sulle loro posizioni, hanno fatto una figura cacina credendo di ribaltare veloce il governo e farlo diventare filorusso in uno schiocco di dita... Ed invece hanno trovato opposizione sul campo, più di quanta se ne aspettavano.

L'unica soluzione attuabile è adesso è un passo indietro ucraino.
Ma non succederà.

[Irrlicht]

Comunque da quando i russi si sono insediati come andrà a finire penso sia già stato scritto.

Bisognerà vedere le modalità e soprattutto il quando.

[M K K]

Rimane sempre la solita domanda ... E poi ?
un occupazione anche parziale non la vedo fattibile
Un governo filo russo nememno
Isolare l ucraina ancora più improbabile visto che e' teoricamente prossima a nato ed UE
per il resto rimane una lunga collezione di figure di merda sulla capacita bellica e di comando e un economia molto mal messa rispetto a prima per quanto lontana dal fallimento imminente

[Ospite]

Posso metterla giù brutalmente?
USA ed Europa (per quanto conti) potrebbero andare avanti con la proposta di un donbass spartito tipo Corea (che la Crimea sia russa lo diamo per assodato).
Se ai russi starà bene ok, ma non vedo in questo caso particolari ostacoli. Se agli ucraini non starà bene, a un certo punto l'occidente dirà, alla spagnola, enclapate e arrangiatevi da soli.

[zuse]

Massì, è da un anno che hanno capito di aver pestato un merdone...hanno solo bisogno di defilarsi dignitosamente. Quindi preparare l'opinione pubblica o un anno di ristrettezze tali da farci esasperare e mandare a fare in chiurlo tutto.

Propendo per la combo in entrambe

[Ponno]

Quindi Crimea e buona parte del Donbass russi e poi pace? Come detto da BW 18 mesi fa?

[Mario12]

è semplicemente infattibile come scenario

[Mario12]

si stanno scannando anche il 25 , chi l'avrebbe mai detto

[Irrlicht]

L'Egitto avanza un piano in tre fasi per mettere fine al conflitto
Fine delle ostilità su Gaza e rilascio di tutti gli ostaggi israeliani tenuti da Hamas: è quanto riportano media locali e secondo alcuni Israele non si opporrebbe categoricamente all'iniziativa, lasciando aperta la porta a eventuali negoziati

https://www.agi.it/estero/news/2023-12-24/medio-oriente-piano-egitto-fine-guerra-rilascio-ostaggi-24574480/

[Hamas e la Jihad Islamica hanno respinto la proposta egiziana di sostituire il loro governo a Gaza in cambio di un cessate il fuoco permanente. Lo scrive Haaretz sulla base di informazioni giunte oggi dall'Egitto. Il piano egiziano, sostenuto dal Qatar, prevede un nuovo scambio di prigionieri, seguito da un cessate il fuoco permanente e dalla futura costituzione a Gaza di un governo di tecnocrati. Dalla Striscia anche il sito di informazione 'Gaza Report' scrive di aver appreso che Hamas e la Jihad islamica ''hanno respinto ufficialmente'' il piano egiziano.]
(Ansa)