Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[zuse]

Kurt, non lasciare che la tua anima PURA venga corrotta da quelle 4 oche mezze slave in divisa!

[Barone Bizzio]

se vabbeh
immagino il piano di guerra "a.kazzo" fatto dei capi dell'aviazione israeliana
se volevano bombardare i civili di proposito eravamo a 100.000 morti

Stanno abusando del principio di proporzionalità. In breve, non è che se attaccano obiettivi militari allora posson ammazzare quanti civili vogliono. Non funziona cosi

[Arturo Bandini]

è un po' straniante pensare che in guerra si possa ammazzare qualcuno e qualcun altro no, come se porre delle regole ingentilisse la faccenda o la rendesse rispettabile. Ma la convenzione di ginevra cosa dice? perchè nella seconda guerra mondiali i civili erano un obiettivo, eccome. Quali regole valgono ora?

[M K K]

Le norme stabilite nella convenzione pongono i seguenti obblighi alle parti in conflitto:
- I civili non devono essere oggetto di attacchi diretti o di abusi
- I combattenti feriti, malati o naufraghi non devono essere attaccati o uccisi
- Le prigioniere devono essere trattate con dignità e umanità
- I feriti e i malati devono ricevere cure mediche
- I lavoratori umanitari impegnati nella assistenza sono protetti

La Convenzione di Ginevra è stata sottoscritta da quasi tutti i paesi del mondo, compresa l'Italia. In caso di violazione delle norme previste nella convenzione, i paesi firmatari sono obbligati a intraprendere azioni per ripristinare la legalità internazionale e per porre fine alle violazioni..

[Sean]

Medico Msf su raid israeliano sulle ambulanze: “Vergognoso, corpi insanguinati ovunque”
Un medico di Medici Senza Frontiere (Msf) che opera all'ospedale di Al Shifa a Gaza è stato testimone dell'attacco contro un'ambulanza fuori la struttura sanitaria.
"Eravamo dentro al cancello dell'ospedale quando l'ambulanza è stata colpita davanti ai nostri occhi. C'erano corpi insanguinati ovunque - racconta il dottor Mohammed Obeid -. Molti sono morti sul colpo, mentre altri sono stati portati d'urgenza in sala operatoria". "L'attacco mortale davanti al cancello dell'ospedale di Al-Shifa è terribile - sostiene Msf -. Si tratta di un attentato letale davanti all'ospedale principale e più frequentato di Gaza, dove il nostro personale lavora ogni giorno per fornire cure mediche salvavita". "Un ulteriore tragico evento - insiste Msf - in un flusso infinito di violenze inconcepibili. I ripetuti attacchi contro ospedali, ambulanze, aree densamente popolate e campi profughi sono vergognosi. Quante persone devono morire prima che i leader mondiali si sveglino e chiedano un cessate il fuoco?", conclude la ong in una nota.

Gaza: danni a scuola cattolica colpita dai bombardamenti
"Questa mattina raid israeliani hanno colpito la nostra scuola delle Suore del Rosario di Gerusalemme nella zona di Tel al-Hawa danneggiando il grande cortile esterno e arrecando danni alle strutture circostanti": a dare al Sir la notizia è suor Nabila Saleh, preside della scuola, la più grande della Striscia con i suoi 1250 alunni, in larghissima maggioranza musulmani. "Poco fa i tre giovani che erano nella scuola a guardia per evitare saccheggi mi hanno avvisata del bombardamento", spiega la religiosa attualmente sfollata nella parrocchia della Sacra Famiglia. "Purtroppo le comunicazioni sono interrotte in quella zona perchè sono ancora in corso i bombardamenti ed è impossibile andare a vedere i danni subiti"

Repubblica

[Sean]

Anche la scuola cattolica delle suore del Rosario sarà stata un pericolosissimo nascondiglio di Hamas. Hamas si mimetizza ovunque. Suggerisco a tutti di fare attenzione e controllare ben benino in cantina e sotto al letto, in quel cespuglio di camelie in giardino, dietro al barbecue, nella legnaia, nella casa del vicino...non sia mai che ti arrivi un missile biblico in testa perchè Hamas è nei dintorni del tuo circondario.

Case, scuole, ospedali, ambulanze, chiese. Niente e nessuno sfugge all'eletto occhio di Sion, tanto Hamas c'è anche se non si vede.

[fede79]

https://www.lastampa.it/esteri/2023/11/04/diretta/russia_ucraina_guerra_news_oggi-13833733/?ref=LSHA-BH-P3-S1-T1

[Irrlicht]

https://www.lastampa.it/esteri/2023/...HA-BH-P3-S1-T1

Qualche giorno fa hanno pure detto pure di aver respinto i russi nel Donetsk e di aver fatto qualche progresso verso Bakhmut, nel sud.

In 2 anni, affermazioni comunque sentite più volte.
Smentite dalla parte opposta, puntualmente.

C'è solo immobilitá da tempo.
Anche se Zelensky ha rilasciato dichiarazioni dicendo che non c'è stallo.

[The_Shadow]

Qualche giorno fa hanno pure detto pure di aver respinto i russi nel Donetsk e di aver fatto qualche progresso verso Bakhmut, nel sud.

In 2 anni, affermazioni comunque sentite più volte.
Smentite dalla parte opposta, puntualmente.

C'è solo immobilitá da tempo.
Anche se Zelensky ha rilasciato dichiarazioni dicendo che non c'è stallo.

A proposito di zelensky, che fine ha fatto machine?

[M K K]

Tornerà CEO

[Arturo Bandini]

guardando le immagini del corteo pro hamas di Milano, mi domando come mai il senso di colpa sia riservato solo all'uomo nero, e a lui tutto si concede, mentre niente è paragonabile a ciò che hanno subito gli ebrei, nei pogrom e nell'olocausto. Anzi, sembra che non aspettassimo altro che un pretesto per rispolverare il vecchio caro antisemitismo, stavolta con ragioni umanitarie, in difesa dei palestinesi. Un modo inconsciamente accettabile per giustificare l'odio.
Penso che siano sottovalutate le ragioni degli ebrei, se non altro quelle psicologiche: da quando si sono quasi fatti sterminare 80 anni fa senza opporre resistenza, credo che abbiano deciso di diventare davvero duri perchè non accadesse mai più.

[Sean]

guardando le immagini del corteo pro hamas di Milano, mi domando come mai il senso di colpa sia riservato solo all'uomo nero, e a lui tutto si concede, mentre niente è paragonabile a ciò che hanno subito gli ebrei, nei pogrom e nell'olocausto. Anzi, sembra che non aspettassimo altro che un pretesto per rispolverare il vecchio caro antisemitismo, stavolta con ragioni umanitarie, in difesa dei palestinesi. Un modo inconsciamente accettabile per giustificare l'odio.
Penso che siano sottovalutate le ragioni degli ebrei, se non altro quelle psicologiche: da quando si sono quasi fatti sterminare 80 anni fa senza opporre resistenza, credo che abbiano deciso di diventare davvero duri perchè non accadesse mai più.

Quello di "diventare duri perchè non accadesse mai più" è un pensiero formulato anche da Ceronetti

"Non bisogna avere dei padri che siano stati vittime passive: questo deprime e guasta figli e nipoti. Mathilde de la Mole ha orrore dei suoi parenti che nel '93 si erano fatti égorger comme des moutons, senza aver ammazzato almeno qualche giacobino. Chiave psicologica di Israele, dopo il 1945: riscoperta dell'antico istinto sadista per vergogna dell'eccesso di passività dei padri."
(Guido Ceronetti, Pensieri del tè, Adelphi 1987)

ma è una lettura ammantata da un substrato buonista, posto che la situazione palestinese potrebbe offrirne un'altra di chiave psicologica, che però non abbiamo: gli israeliani, proprio perchè hanno subito un tentativo di sterminio, potrebbero applicare quella umanità che discende dal "non fare agli altri ciò che (di brutto) è stato fatto a te", ma questa scintilla di umana ed empatica misericordia pare non albergare nei sionisti.

Dunque quella è una lettura che porta ad un vicolo cieco, perchè i sionisiti massacrano, distruggono, radono al suolo, occupano e colonizzano la terra altrui, cacciano gli abitanti di quei luoghi dalle proprie case, hanno ridotto la Striscia di Gaza ad un lager, applicano tutta la gamma della disumanità.

Questo allora perchè? Perchè si sentono in diritto di farlo. E chi gli dà questo diritto? Il sentirsi investiti da un mandato divino, perchè si considerano un popolo eletto da Dio, differente da tutti gli altri (come differente da tutti gli altri è il nome che hanno dato al loro stato, ovvero "ebraico", cioè destinato solo agli ebrei, esclusivo ed etnocentrico, noi diremmo uno stato razzista) che ha ricevuto quelle terre in dote da Dio, per cui, siccome nel Vecchio Testamento così è scritto o così ci vogliono leggere, si prendono tutto sterminando od "esfiltrando" gli antichi occupanti.

Sono guidati da un messianesimo (conscio od inconscio) di stampo veterotestamentario, per questo li ascoltiamo spesso affermare di essere la "luce" che combatte contro le "tenebre"; di stare combattendo con degli "animali parlanti"; di essere portatori di una missione - che si autogiustifica e si regge sul "patto con Dio": essi saranno fedeli al Dio e il Dio li ricompenserà con la "terra promessa".

Sono null'altro che dei fondamentalisti religiosi, al pari dei fondamentalisti musulmani, con la differenza (peggiorativa per Sion) che almeno i musulmani considerano l'umanità come unica e gli uomini "fratelli" che ancora non hanno trovato la verità: l'Islam, al pari del cristiamesimo, è infatti una religione universalista: tutti possono farsi musulmani e cristiani. L'ebraismo è una religione esclusivista, etnica: non puoi "farti" ebreo: ci devi nascere ebreo.

Basandosi su questa "elezione", e sui fantomatici diritti che ne discendono, gli ebrei stanno portando a termine una "missione": prendersi tutta la terra promessa (da Dio) e scacciare o ridurre in stato di schiavitù gli "animali parlanti" che lì abitano, che lì hanno le loro radici.

L'olocausto non è una motivo sufficiente per comportasi come si stanno comportando gli israeliani, nè in chiave psicologica e nemmeno in quella dei "diritti". E' soltanto una giustificazione. Il ruolo di "vittima perenne" fa gioco nei confronti di alcuni stati (occidentali), che difatti chiudono occhi ed orecchi di fronte allo spaventevole che i sionisti, in barba a tutte le leggi internazionali e umanitarie, stanno compiendo in Palestina.

Non esiste giustificazione possibile. Gli indiani d'America sono stati massacrati dai colonizzatori americani: non hanno reagito ripagando quelli con la stessa moneta; i neri sono stati ridotti in schiavitù nella terra "dei liberi": non mi pare abbiano chiesto un pezzo degli Stati Uniti a risarcimento e/o massacrato i bianchi in quelle terre.

Innumerevoli altri popoli hanno subito le più immani disgrazie della storia, ma non hanno fatto pagare ad altri il fio.

Ciò che guida Israele è un fondamentalismo suprematista e dagli inquietanti risvolti sanguinari, perchè "terribile" è il Dio dell'Antico Testamento, divinità della guerra e dello sterminio, il Dio "degli eserciti" e della vendetta. Essi siffattamente agiscono, perchè siffattamente si percepiscono, come strumenti di quel Dio tonante: per questo non mostrano un minimo di umanità e di pietà.

[KURTANGLE]

Insomma, qualunque distruzione deliberata si ammanta dalla scusa "eh, lì c'era Hamas". Hamas negli ospedali, nelle ambulanze, nei campi profughi, nelle migliaia di edifici rasi al suolo, anche nelle chiese (perchè in Palestina ci sono anche delle chiese e che Israele ha colpito). Hamas ovunque e Sion lindo e pulito, come il neonato che sa di talco.

no sean
per me non ci sono verità preconcette
la verità può dirla sia israele sia hamas sui vari episodi
non abbiamo i mezzi per sapere di volta in volta chi mente

[KURTANGLE]

Kurt, non lasciare che la tua anima PURA venga corrotta da quelle 4 oche mezze slave in divisa!

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
pucchiacchelle rosaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[KURTANGLE]

Stanno abusando del principio di proporzionalità. In breve, non è che se attaccano obiettivi militari allora posson ammazzare quanti civili vogliono. Non funziona cosi

non è esattamente la stessa cosa di dire
"stanno sparando a.kazzo"