Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Ospite]

premesso che Netha era probabilmente politicamente già fottuto prima degli attenti in Israele è evidente che gli stessi lo hanno fottuto del tutto.
Ora lui sta provando a recuperare consensi e credibilità giocandosi l'arma del condottiero in guerra.
E' una roba vecchia come il mondo.

Ma io non sto parlando di Netha sto parlando proprio dello Stato di Israele.
Alternative a quello che sta avvenendo in questi giorni non esistevano, o meglio non erano politicamente praticabili, proprio per il messaggio che sarebbe arrivato all'opinione pubblica araba.
Lasciamo stare le modalità in cui il tutto si sta verificando (era possibile evitare di togliere acqua e luce? Tutti i bombardamenti operati fino ad oggi erano militarmente necessari?) io sto parlando della invasione e del bombardamento in se
Non ritengo esistessero alternative politicamente percorribili (e forse anche militarmente ma questo onestamente lo sanno solo loro)

Cioè? Era inevitabile uccidere come topi costretti in un'area più piccola del comune di Roma quella che probabilmente è una popolazione al 95% di civili? Quando la testa di Hamas è altrove. Ah già, è per far capire quanto è cattiva hamas e fare quindi in modo che la popolazione la abbandoni. Immagino invece la crescente simpatia per gli israeliani.

[KURTANGLE]

Cioè? Era inevitabile uccidere come topi costretti in un'area più piccola del comune di Roma quella che probabilmente è una popolazione al 95% di civili? Quando la testa di Hamas è altrove. Ah già, è per far capire quanto è cattiva hamas e fare quindi in modo che la popolazione la abbandoni. Immagino invece la crescente simpatia per gli israeliani.

rispondimi con la testa non con la pancia
Ho scritto sopra che non so se militarmente parlando l'invasione fosse l'unica via percorribile (penso di si - ma non ho le competenze per affermarlo)

Sto piuttosto dicendo che politicamente parlando Israele non poteva far altro che attaccare Gaza, altrimenti avrebbe dato al mondo intero e soprattutto al mondo arabo ed alla sua opinione pubblica un profondo segnale di debolezza.
Se la guerra si interrompesse oggi Israele sarebbe ancora considerato come il Paese sconfitto dalla guerra.
Per la loro sicurezza gli israeliani non possono permetterselo
Meglio essere odiati e temuti

[Arturo Bandini]

rispondimi con la testa non con la pancia
Ho scritto sopra che non so se militarmente parlando l'invasione fosse l'unica via percorribile (penso di si - ma non ho le competenze per affermarlo)

Sto piuttosto dicendo che politicamente parlando Israele non poteva far altro che attaccare Gaza, altrimenti avrebbe dato al mondo intero e soprattutto al mondo arabo ed alla sua opinione pubblica un profondo segnale di debolezza.
Se la guerra si interrompesse oggi Israele sarebbe ancora considerato come il Paese sconfitto dalla guerra.
Per la loro sicurezza gli israeliani non possono permetterselo
Meglio essere odiati e temuti

potevano sempre fare come in trinità quando il boss dice a uno scagnozzo di dare uno schiaffo a bud e lui lo rende al boss
potevano attaccare direttamente l'iran

[Ospite]

rispondimi con la testa non con la pancia
Ho scritto sopra che non so se militarmente parlando l'invasione fosse l'unica via percorribile (penso di si - ma non ho le competenze per affermarlo)

Sto piuttosto dicendo che politicamente parlando Israele non poteva far altro che attaccare Gaza, altrimenti avrebbe dato al mondo intero e soprattutto al mondo arabo ed alla sua opinione pubblica un profondo segnale di debolezza.
Se la guerra si interrompesse oggi Israele sarebbe ancora considerato come il Paese sconfitto dalla guerra.
Per la loro sicurezza gli israeliani non possono permetterselo
Meglio essere odiati e temuti

La loro debolezza è sotto gli occhi del mondo: stanno compiendo un genocidio di massa e sono passati platealmente dalla parte del torto.
Le stanno facendo girare persino al loro tutor, gli USA. Mossa più stupida che attaccare Gaza non c'era. Una cosa da minus habens, politicamente parlando.

[KURTANGLE]

La loro debolezza è sotto gli occhi del mondo: stanno compiendo un genocidio di massa e sono passati platealmente dalla parte del torto.
Le stanno facendo girare persino al loro tutor, gli USA. Mossa più stupida che attaccare Gaza non c'era. Una cosa da minus habens, politicamente parlando.

"passare dalla parte del torto" non c'entra nulla con il "mostrarsi deboli"
gli Stati Uniti negli ultimi 30 anni sono quasi sempre stati dalla parte del torto e non mi pare che si siano sempre mostrati deboli, anzi.
Ripeto non parlare con la pancia ma con la testa.
Quale era la alternativa politica a quanto sta avvenendo?

[Arturo Bandini]

La loro debolezza è sotto gli occhi del mondo: stanno compiendo un genocidio di massa e sono passati platealmente dalla parte del torto.
Le stanno facendo girare persino al loro tutor, gli USA. Mossa più stupida che attaccare Gaza non c'era. Una cosa da minus habens, politicamente parlando.

perfetto, ma prendiamo una macchian del tempo e torniamo a 20 giorni fa: hamas ha appena fatto strage di civili, vilipendio di cadaveri, hanno sgozzato neonati e assalito un rave party e hanno in mano molti ostaggi.
Il mondo è costernato per la ferocia dei palestinesi, gli abitanti di israele sono spaventati e chiedono una risposta.
Bene, cosa fai?

[zuse]

Figurati Larry, posso capire le "brutte esperienze" e te lo dico da vegano attivista, ma assolutamente NON indottrinatore: il mio attivismo non riguarda fare proseliti.

Riguardo le proteine della soia, siccome sto sempre attento, per ovvi motivi alimentari, proprio ieri mi sono imbattuto su questo:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37603200/

Quindi sta soia se po' magna'? È una bufala la questione sugli effetti ormonali etc etc?
perché da qualche giorno vado al Giappo a pranzare e vado avanti a spaghetti di soia ed Alghe. A parte gli zuccheri e gli addensanti che già mi nauseano e fanno sembrare ogni piatto uguale..come variante per non mangiare sempre pasta ci sta.

[zuse]

di battista dichiara le tasse in rubli
la meloni ha solo detto che sosteniamo le ragioni dell'ucraina ma purtroppo non è più possibile pensare a una vittoria di questa, si andrebbe per uno stallo lungo, sanguinoso e logorante

Ahaha ma dai..ma quali rubli... comunque quando scrivo della meloni mi rispondi sempre in tempo zero ..manco c'avessi le notifiche...

[Ospite]

Forse mi avete frainteso: ora Israele è dalla parte del torto E debole. Debolissima. Bombardare Gaza è da decerebrati.

[Arturo Bandini]

quindi volevi entrare a gaza senza bombardare per indebolire le postazioni strategiche di hamas (mentre su isreaele continuavano a arrivare razzi)

[Virulogo.88]

Ahaha ma dai..ma quali rubli... comunque quando scrivo della meloni mi rispondi sempre in tempo zero ..manco c'avessi le notifiche...

Se solo c'avesse un lavoro...

[Arturo Bandini]

magari, se ne avessi uno ne avrei due in meno

[X3me]

perfetto, ma prendiamo una macchian del tempo e torniamo a 20 giorni fa: hamas ha appena fatto strage di civili, vilipendio di cadaveri, hanno sgozzato neonati e assalito un rave party e hanno in mano molti ostaggi.
Il mondo è costernato per la ferocia dei palestinesi, gli abitanti di israele sono spaventati e chiedono una risposta.
Bene, cosa fai?

Buongiorno! Sean ha dato una bella risposta:

"Il fatto che Israele abbia detto a quelli di Gaza di lasciare la città è una barzelletta, perchè 1) in meno di 24 ore (il tempo dell'ultimatum) come avrebbero potuto centinaia di migliaia di persone lasciare quella città? 2) per andare dove? Tutta la Striscia subisce attacchi, compresi (quello di ieri) i campi profughi, le chiese, gli ospedali, le strutture ONU e 3) da prima di questo attacco la Striscia era una prigione a cielo aperto, dove acqua, luce, cibo dipendono dalla volontà degli israeliani, che sono dunque dei veri e propri carcerieri."

Una soluzione che non fosse Bombardare/sterminare non si è proprio considerata, non perchè non fosse possibile trovarla (dai su...), perchè non si voleva.

[KURTANGLE]

Forse mi avete frainteso: ora Israele è dalla parte del torto E debole. Debolissima. Bombardare Gaza è da decerebrati.

non ci hai ancora detto né perché Israele adesso sarebbe debolissima (e no, il fatto di essere odiata non è sinonimo di debolezza, nel 48 nel 67 e nel 73 erano ancora più odiata di adesso ma non era debole) né cosa avrebbe dovuto fare Israele dopo gli attentati

[KURTANGLE]

Buongiorno! Sean ha dato una bella risposta:

"Il fatto che Israele abbia detto a quelli di Gaza di lasciare la città è una barzelletta, perchè 1) in meno di 24 ore (il tempo dell'ultimatum) come avrebbero potuto centinaia di migliaia di persone lasciare quella città? 2) per andare dove? Tutta la Striscia subisce attacchi, compresi (quello di ieri) i campi profughi, le chiese, gli ospedali, le strutture ONU e 3) da prima di questo attacco la Striscia era una prigione a cielo aperto, dove acqua, luce, cibo dipendono dalla volontà degli israeliani, che sono dunque dei veri e propri carcerieri."

Una soluzione che non fosse Bombardare/sterminare non si è proprio considerata, non perchè non fosse possibile trovarla (dai su...), perchè non si voleva.

qui però Sean sta parlando di modalità dell'invasione e ci sta dicendo che alcune cose sono state sbagliate es. togliere acqua ed energia elettrica es. dare un preavviso molto breve es. bombardare strutture miste civili/militari ecc.
Posso anche essere d'accordo.
Ma stiamo parlando delle modalità del bombardamento + invasione

L domanda è: esisteva una alternativa politicamente e militarmente accettabile a bombardare + invadere dopo i mostruosi attentati subiti?
Secondo me no. Ovviamente posso sbagliare non sono né un analista politico né altro