Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Virulogo.88]

Ques'estate sono stato a Bristol e mi ha fatto davvero cagare come città, buona solo per la vita notturna per quel poco che ho visto.

[fede79]

Erdogan: "Hamas liberatori, non terroristi"

[zuse]

Insomma, dei bravi ragazzi

[Sergio]

Erdogan: "Hamas liberatori, non terroristi"

Entrambe le cose?

[Zbigniew]

E' troppo presto per dare definizioni, dipende da chi poi alla fine vince.

[Sean]

Erdogan: "Hamas liberatori, non terroristi"

La Turchia è alleata Nato, dunque queste sono parole di un leader di un paese che sta dentro all'alleanza atlantica, cioè "occidentale"...cioè, non le ha dette un emiro arabo.

Posterei le sue parole in completezza, perchè sono più argomentate e articolate rispetto al pezzo "forte" che ne hanno estrapolato i media nostrani:

«Le lacrime versate per Israele sono una manifestazione di frode» ha detto. «Non abbiamo problemi con lo Stato di Israele ma non abbiamo mai approvato le atrocità commesse e il suo modo di agire, simile a un’organizzazione più che a uno Stato», ha spiegato il presidente ai suoi parlamentari. «Gli ebrei sanno benissimo che la Turchia è il solo Paese da secoli privo di antisemitismo — ha aggiunto riferendosi all’accoglienza di chi fuggiva da altri Paesi durante la Seconda Guerra Mondiale e l’epoca ottomana — ma la metà dei morti a Gaza è composta da bambini e questo dimostra una deliberata brutalità nel commettere crimini contro l’umanità. Non c’è un altro Paese che compia azioni così disumane». Dichiarazioni che sono state accolte dai parlamentari al grido di «Abbasso Israele» e «Allah Akbar» mentre il loro leader, riferendosi al premier israeliano Benjamin Netanyahu, diceva «ho stretto la mano a quest’uomo, avevamo buone intenzioni ma si è approfittato di noi».

https://www.corriere.it/esteri/23_ottobre_25/erdogan-spiazza-l-occidente-hamas-non-gruppo-terroristico-ma-liberazione-133b9bd4-733d-11ee-b12d-3a48784b526b.shtml

[Sean]

Non mi stancherò mai di ripetere che Israele è un paese occupante. Può infiocchettare le terre occupate di quanti kibbutz vuole, ma resterà in quelle terre sempre un occupante. Se gli stessi americani affermano, per bocca di Biden, che gli USA "sosterranno sempre il diritto dei palestinesi all'autodeterminazione" ne discende che lo stato di Palestina entro cui dovrebbe estrinsecarsi questa "autoderminazione" è deprivato della possibilità di nascita dall'occupante sionista.

Inoltre Israele è uno stato criminale, in quanto compie dei crimini: è un crimine agire come sospinti da una dottrina di colpa collettiva da riversare sui palestinesi; è un crimine togliere acqua, luce, carburante a centinaia di migliaia di persone rinchiuse in una gigantesca prigione a cielo aperto e che dipendono in tutto e per tutto dal carceriere; è un crimine bombardare indiscriminatamente quella terra; è un crimine occupare quella terra.

Ora, come fa a non nascere un moto d'odio in quel popolo verso l'occupante e come fa questo odio a non figliare dei terroristi?

L'ho visto qualche video di quanto hanno compiuto i miliziani di Hamas, li abbiamo visti noi tutti credo...orribile la ferocia a sangue freddo contro dei civili, adulti o bambini che fossero...e nel furore omicida hanno colpito anche israeliani che erano per la pace con la Palestina, perchè non tutti sono dei tifosi delle operazione alla "piombo fuso"...ma, ripeto, quando la tua terra è occupata ed umiliata da decenni, come si può pensare che non sgorghi l'odio più insano e sanguinario in certe teste?

D'altro canto, cosa fecero i Giudei contro l'occupante romano nel I secolo dopo Cristo? Ben 3 rivolte in 60 anni, la prima delle quali portò ad una ecatombe per loro (con le legioni di Vespasiono e poi di Tito), con centinaia di migliaia di morti, l'assedio e la distruzione di Gerusalemme e del Tempio, il famoso assedio di Masada ecc...e, attenzione, i Romani erano occupanti per modo di dire: avevano lasciato intatta la nazione israeliana e pretendevano solo un tributo...eppure i Giudei non ci stavano, e si ribellarono a costo della distruzione totale (che verrà con Adriano).

Gli zeloti e i sicarii, le bande miliziane giudee di quei tempi, che compivano spesso e volentieri attentati e atrocità, erano "terroristi" o partigiani per la libertà della loro terra? Dovremmo chiederlo ai sionisti.

[Sean]

Netanyahu: «Ci stiamo preparando per l’invasione di terra a Gaza»
«Ci stiamo preparando per un’invasione di terra a Gaza. Non posso dare al momento ulteriori dettagli, il tempismo sarà deciso in base al consenso». A dirlo il premier israeliano Benjamin Netanyahu in un messaggio alla nazione.

E poi: «Ci sono circa 200 ostaggi nelle mani di Hamas, stiamo facendo tutto il possibile per riportarli a casa». A dirlo il premier israeliano Benjamin Netanyahu in un messaggio alla nazione.

Netanyahu ha continuato dicendo: «Il 7 ottobre è stato un giorno nero. Chiariremo tutto quello che è successo. Tutti dovranno dare spiegazioni per quell’attacco, a cominciare da me. Ma - ha continuato - solo dopo la guerra. Il mio compito ora è quello di guidare il Paese in guerra fino alla vittoria».

CorSera

Macron: “Operazione di terra a Gaza sarebbe un errore”
Una "massiccia" operazione di terra da parte di Israele nella Striscia di Gaza sarebbe "un errore", perchè "metterebbe in pericolo la vita delle popolazioni civili" senza "proteggere Israele a lungo termine".
Lo ha detto il presidente francese Emmanuel Macron prima di decollare dal Cairo dove ha incontrato il suo omologo egiziano Abdel Fattah al-Sisi. "Se si tratta di un intervento massiccio che mette in pericolo la vita delle popolazioni civili, allora penso che sia un errore anche per Israele - ha detto Macron - perché non protegge Israele a lungo termine e perchè non è compatibile con il rispetto per le popolazioni civili, il diritto internazionale umanitario e persino le regole di guerra".

Repubblica

[KURTANGLE]

Su bw stiamo sempre dalla parte degli oppressi.

Il povero popolo del Donbass

Il povero popolo palestinese

Poi c'è una cinica minoranza che chiaramente segue le direttive di poteri forti che muovono i fili col favore delle tenebre.

Tu Barone non sei ancora completamente venduto al potere oscuro delle scie chimiche. Ma vivendo in quel buco di culо grigio e piovoso che si chiama Inghilterra, hai sniffato troppo di quello smog che il vento porta dalle industrie dei ricchi ai quartieri popolari dei poveri operai. Il tuo olfatto è compromesso e non provi più piacere nell'annusare le tue scoreggie dopo aver gustato un bel tocco di parmigiano. Il che ti rende pericoloso

hahahahahah la chicca finale hahaahhaha

[KURTANGLE]

Ques'estate sono stato a Bristol e mi ha fatto davvero cagare come città, buona solo per la vita notturna per quel poco che ho visto.

Vabbeh anche tu che vai in vacanza a bristol meriteresti la pena di morte eh

[KURTANGLE]

La Turchia è alleata Nato, dunque queste sono parole di un leader di un paese che sta dentro all'alleanza atlantica, cioè "occidentale"...cioè, non le ha dette un emiro arabo.

Posterei le sue parole in completezza, perchè sono più argomentate e articolate rispetto al pezzo "forte" che ne hanno estrapolato i media nostrani:

Non sarà un emiro....ma erogan è maestro di doppiezza e doppiogiochismo
le sue parole non sorprendono

[Sean]

Maine, sparatoria in un ristorante e al bowling: 22 morti. Caccia al killer, è un ex militare

Spari a Lewiston, nel Maine: il killer, Robert Card, 40 anni, è ancora ricercato. La polizia ha invitato i cittadini a rimanere chiusi in casa. Sarebbero una cinquantina i feriti

I media americani hanno annunciato che ventidue persone sono state uccise e una cinquantina ferite in una piccola comunità di 36mila persone, Lewiston, in Maine. A colpire, alle 6.56 del pomeriggio locali di mercoledì, in una sala da bowling frequentata da famiglie e poi in un ristorante poco distante, è stato un «esperto», un ex militare e riservista che insegna a usare le armi: è quella che in gergo viene chiamata «insider threat», minaccia interna. Era ancora libero diverse ore dopo il duplice assalto. La polizia ha annunciato l’emergenza alle 8 di sera locali e ha diffuso la foto di una «persona di interesse», Robert Card, un uomo bianco, 40 anni, armato con un fucile d’assalto, e della sua auto, una Subaru Outback bianca che, secondo il quotidiano locale, Sun Journal, avrebbe abbandonato vicino ad un piccolo porto lungo il fiume Androscoggin.

Centinaia di poliziotti sono coinvolti nella ricerca, in collaborazione con l’Fbi. Le autorità canadesi (il confine è vicinissimo) sono state allertate. La polizia ha chiesto agli abitanti e negozianti della zona di chiudersi dentro ed evitare le strade e in caso di avvistamento di segnalarlo ma di non avvicinarlo. Secondo le prime ricostruzioni dei media, Card era stato licenziato dal centro di riciclaggio di rifiuti dove lavorava. Aveva affermato di «sentire delle voci» e minacciato di fare una sparatoria alla base della Guardia nazionale a Saco, in Maine. Era stato ricoverato in un centro per problemi mentali la scorsa estate e rilasciato dopo due settimane. In una conferenza stampa trasmessa in tv, le autorità sono state estremamente caute nel diffondere informazioni sulla «persona di interesse», rivelando il nome ma rifiutando di definirlo un «sospetto» o di dare altri dettagli sull’individuo o anche sul numero delle vittime.

CorSera

[Arturo Bandini]

Non mi stancherò mai di ripetere che Israele è un paese occupante. Può infiocchettare le terre occupate di quanti kibbutz vuole, ma resterà in quelle terre sempre un occupante. Se gli stessi americani affermano, per bocca di Biden, che gli USA "sosterranno sempre il diritto dei palestinesi all'autodeterminazione" ne discende che lo stato di Palestina entro cui dovrebbe estrinsecarsi questa "autoderminazione" è deprivato della possibilità di nascita .

dato che vai a ricercare confronti con un passato così remoto che riporta alla dominazione romana, è giusto dire che gli ebrei non hanno scelto quelle terre per formare lo stato di israele puntando a caso il dito sulla mappa: erano le loro terre da cui sono stati cacciati e si sono dispersi nella diaspora ebraiaca. Dopo 2 millenni in cui non sono mai stati accettati dai popoli a cui si erano mischiati, culminando con la loro quasi estinzione a opera dei nazisti, hanno deciso di tornare a casa, e ci hanno trovato dentro degli altri. Tu torni a casa tua dopo una vacanza e la trovi occupata, se ci entri e lasci che ci restino pure gli occupanti, sei tu l'invasore? parliamo di molti secoli, ma nella Storia è un tempo relativo, paragonabile a anni nella vita di una persona.
Hanno lasciato che stessero nella striscia di gaza, proprio come in antichità la striscia di gaza non apparteneva a loro

[Arturo Bandini]

Su bw stiamo sempre dalla parte degli oppressi.

Il povero popolo del Donbass

Il povero popolo palestinese

Poi c'è una cinica minoranza che chiaramente segue le direttive di poteri forti che muovono i fili col favore delle tenebre.

Tu Barone non sei ancora completamente venduto al potere oscuro delle scie chimiche. Ma vivendo in quel buco di culо grigio e piovoso che si chiama Inghilterra, hai sniffato troppo di quello smog che il vento porta dalle industrie dei ricchi ai quartieri popolari dei poveri operai. Il tuo olfatto è compromesso e non provi più piacere nell'annusare le tue scoreggie dopo aver gustato un bel tocco di parmigiano. Il che ti rende pericoloso

ricordo che la vostra posizione, se fosse esposta altrove sarebbe bollata come quella sbagliata, da tutti fuorchè certi grillini e rossobruni (gli stessi che appoggiano la russia), arrivando a parlare di arresto per chi inneggia a hamas, in italia e in buona parte del mondo.

[Sean]

dato che vai a ricercare confronti con un passato così remoto che riporta alla dominazione romana, è giusto dire che gli ebrei non hanno scelto quelle terre per formare lo stato di israele puntando a caso il dito sulla mappa: erano le loro terre da cui sono stati cacciati e si sono dispersi nella diaspora ebraiaca. Dopo 2 millenni in cui non sono mai stati accettati dai popoli a cui si erano mischiati, culminando con la loro quasi estinzione a opera dei nazisti, hanno deciso di tornare a casa, e ci hanno trovato dentro degli altri. Tu torni a casa tua dopo una vacanza e la trovi occupata, se ci entri e lasci che ci restino pure gli occupanti, sei tu l'invasore? parliamo di molti secoli, ma nella Storia è un tempo relativo, paragonabile a anni nella vita di una persona.
Hanno lasciato che stessero nella striscia di gaza, proprio come in antichità la striscia di gaza non apparteneva a loro

Il confronto col passato era riferito alle bande terroristiche giudee che compivano stragi e all'interno del loro stesso popolo e avverso gli occupanti romani, perchè, come affermato in quel post, gli zeloti ed i sicarii rivendicavano di stare lottando per la "libertà" del loro popolo, esattamente la motivazione che adduce oggi Hamas.

La questione della antica Palestina è diversa da come la riporti: i Filistei, la Palestina non giudaica c'è sempre stata e da lì i palestinesi (a differenza degli ebrei) non si sono mai mossi: quella è la loro terra e Israele non deve "lasciargli la Striscia" perchè la Striscia non è mai stata giudaica.

Se parliamo poi di storia, è difficile affermare che "2mila anni non sono molti" per mutare le condizioni: su quel principio allora i greci potrebbero rivendicare la Sicilia e la Campania in quanto colonizzate da loro prima della conquista romana e dell'inserimento di quelle terre entro le province d'Italia.

Gli ebrei erano un popolo nomade originario della regione della Mesopotamia. Non sono nemmeno nati (a differenza degli italici con l'Italia) in terra di Galilea e di Giudea, ma ne rivendicano il possesso sulla base di racconti e promesse mitiche di un libro sacro (Mosè non è nemmeno esistito, non c'è traccia neanche di una presenza ebraica in Egitto, nessuna fonte antica esterna al Vecchio Testamento parla di quelle vicende) che non può certo rappresentare un atto giuridico.

Per 2000 anni poi hanno vissuto dispersi, lo Stato ebraico si è dissolto, il diritto caduto, altrimenti noi italiani potremmo rivendicare tutta l'Europa, l'Egitto, il Marocco, la Libia, la Siria, la Tunisia, l'Algeria la Turchia, l'Iraq sulla scorta del fatto che 2000 anni fa quelle ed altre terre appartenevano ai Romani: c'è ancora lo Stato Romano? Non mi pare, dunque caduto lo Stato caduto il diritto al possesso.

L'entità chiamata Israele è una creazione in vitro, un "risarcimento" per quanto accaduto con l'olocausto...peccato però che lì in terra di Palestina ci fosse già chi ci ha sempre abitato, cioè i Palestinesi, gli abitanti della terra di Palestina, perchè quella non so se è casa degli ebrei, di sicuro è casa dei palestinesi...e il diritto internazionale gliela riconosce, per questo Israele sta occupando terre non sue ed è uno stato criminale.