Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Sean]

Credo intenda dire, tutti quelli che ora si sono lasciati scappare "quelli li bisognerebbe ammazzarli tutti..."

Allora avevo capito male io.

[fede79]

Intanto Khamenei la tocca piano contro Israele:

https://video.repubblica.it/dossier/video-israele-palestina-attacco-hamas-2023/khamenei-iran-non-coinvolto-attacco-hamas-israele-7-ottobre/454355/455321?ref=RHRT-BG-P1-S1-T1

[KURTANGLE]

perchè hamas ha intimato agli abitanti di askelon di lasciare la città per salvarsi la pelle?
Non è da loro

[M K K]

Nuke

[Sean]

Cosa è successo oggi: Israele-Hamas, la guerra, le vittime, la diplomazia

L’orrore del kibbuz dei bambini, nessuna trattativa per gli ostaggi, l’India sta con Israele, prezzo del greggio ancora su del 4,3% a New York

LO SCENARIO MILITARE
* I cadaveri di 40 bambini sono stati rinvenuti nel kibbuz di Kfar Aza, assalito sabato dai miliziani di Hamas. Alcuni dei corpi sono stati trovati decapitati.
* Dopo 4 giorni di combattimenti i morti israeliani in seguito all’attacco terroristico sono saliti a 1.000. Lo ha reso noto l’ambasciata negli Usa. I morti nella Striscia di Gaza secondo Hamas sono invece 830.
* Il portavoce delle Forze Armate, ammiraglio Daniel Hagari ha detto che Israele ha ripreso il pieno controllo della zona attorno a Gaza e che da domenica non ci sono state infiltrazioni di terroristi.
* L’Egitto ha chiuso il valico di Rafah sul confine meridionale della Striscia: Gaza è ora isolata su ogni lato.


POLITICA E DIPLOMAZIA
* Netanyahu si prepara a varare un governo di emergenza che comprenderà tutti i principali partiti del Paese.
* Hamas ha smentito la disponibilità a qualunque trattativa per il rilascio degli ostaggi (che sono 150).
* Gli Stati Uniti hanno confermato che forniranno aiuti militari a Israele.
* Il premier indiano Narendra Modi ha manifestato totale solidarietà a Israele, il presidente turco Erdogan si è offerto invece come mediatore.
* La Ue è divisa sugli aiuti ai palestinesi; dopo l’annuncio dello stop a ogni forma di sostegno. Francia e Spagna hanno detto che proseguiranno a fornire aiuti umanitari alla popolazione bloccata nella Striscia.

L’ECONOMIA
* Il prezzo del gas ad Amsterdam è salito di un ulteriore 11% (a 49 euro per megawatt), spinto anche dalle voci su un sabotaggio di un impianto in Finlandia. Il greggio rincara invece del 4,3% sulla piazza di New York a 86,38 dollari al barile.

CorSera

[Sean]

perchè hamas ha intimato agli abitanti di askelon di lasciare la città per salvarsi la pelle?
Non è da loro

Forse perchè, dopo aver (a detta loro) "raggiunto gli obiettivi", adesso vogliono mostrare un volto "razionale", perchè vogliono chiamare a trattare gli israeliani, per lo scambio di ostaggi od altro...ma io credo che gli israeliani forse qualche ostaggio lo salveranno, se riusciranno a capire dove è nascosto...ma che comunque saranno disposti ad una invasione della Striscia anche a costo della morte/uccisione di tutti gli ostaggi, perchè (da quelle parti la Bibbia non passa mai di moda) sangue chiama sangue, ed occhio per occhio ecc...

[Barone Bizzio]

Allora avevo capito male io.

Intendevo dire che se ad una manifestazione gridi 'Palestina libera, dal mare al fiume (il Giordano, in questo caso)' stai esplicitamente sostenendo che l'entita' politica che si frappone tra la Palestina e la liberta', cioe' Israele, debba essere debellata.
E, nemmeno tanto implicitamente, questo in pratica si realizzerebbe con un genocidio, l'ennesimo, o una nakba in salsa israeliana.
D'altra parte gli ingredienti ci sarebbero tutti: rivendicazioni storiche da parte di un gruppo etnico che si ritiene oppresso da parte di un altro gruppo etnico. Nel momento in cui l'asimmetria militare si riduce e il bilancio demografico cambia, e' solo questione di far scattare la scintilla giusta.

[Ponno]

Come lo definisci un paese che non ha conosciuto altra etnia se non la propria, da sempre? La seconda tua riflessione poi e' sbaglita secondo me. E' pieno di paesi islamici, e l'Islam si definisce come cultura universalista: quindi se un europeo decidesse di convertirsi all'islam diverrebbe parte della Umma e verrebbe accetato. Idem dicasi nei paesi di confessione cristiana (sto semplificando). Su altri paesi non mi esprimo, perche' ad esempio non conosco abbastanza l'india per poter affermare se sia chiusa o meno agli stranieri - il fatto che sia stata dominata prima dai musulmani e poi dagli inglesi mi farebbe propendere per il contrario, piuttosto.

Ma nel giappone e' praticamente impossibile 'diventare' giapponese perche' etnicamente non si e' giapponesi. Anche qui, mi sembra di star sostenendo una cosa abbastanza scontata

Ah quindi se in uno stato tra i piú sicuri al mondo, con tutti i crismi sociali, pensione, salute etc non fanno "sentire giapponese" (perché giapponese non sei), li equipariamo alla Cina che deporta e schiavizza gli Uiguri, o ad Israele che ghettizza e uccide gli abitanti di Gaza. Tutti Etnostati.
Barone, certo che di putt4nate ne stai sparando a iosa ultimamente eh

[Ponno]

Dei rischi di combattimenti quartiere per quartiere, casa per casa, se ne parlò già in occasione della invasione ucraina...perchè gli invasori si espongono al fuoco nemico con potenziali, alte o altissime perdite...difatti i russi hanno infine preferito gli attacchi con missili ed artiglieria, con la parziale eccezione per Mariupol.

Adesso cosa decideranno gli israeliani lo vedremo...Per rendere le cose più "facili" potresti, in teoria, spianare prima tutta Gaza e poi "bonificare" rifugi e tunnel, ma sarebbe una carneficina di proporzioni mai viste e diventeresti il "sanguinario Israele", più di quanto già una parte del mondo non ti consideri tale.

Su reddit, dalle colonne di fuoco che si sono alazate sopratutto ieri dicevano potrebbe trattarsi di bombe di profonditá, non chiedermi il nome, forse MKK lo sa, pensate per far collassare i tunnel, almeno alcuni. Pare che Israele stia tentando di mapparli da tanto tempo

[Lorenzo993]

Forse perchè, dopo aver (a detta loro) "raggiunto gli obiettivi", adesso vogliono mostrare un volto "razionale", perchè vogliono chiamare a trattare gli israeliani, per lo scambio di ostaggi od altro...ma io credo che gli israeliani forse qualche ostaggio lo salveranno, se riusciranno a capire dove è nascosto...ma che comunque saranno disposti ad una invasione della Striscia anche a costo della morte/uccisione di tutti gli ostaggi, perchè (da quelle parti la Bibbia non passa mai di moda) sangue chiama sangue, ed occhio per occhio ecc...

Ma precisamente per te Israele cosa avrebbe dovuto dare come risposta dopo l'attacco sui civili da parte di quei subumani di hamas?

[marcu9]

[KURTANGLE]

Forse perchè, dopo aver (a detta loro) "raggiunto gli obiettivi", adesso vogliono mostrare un volto "razionale", perchè vogliono chiamare a trattare gli israeliani, per lo scambio di ostaggi od altro...ma io credo che gli israeliani forse qualche ostaggio lo salveranno, se riusciranno a capire dove è nascosto...ma che comunque saranno disposti ad una invasione della Striscia anche a costo della morte/uccisione di tutti gli ostaggi, perchè (da quelle parti la Bibbia non passa mai di moda) sangue chiama sangue, ed occhio per occhio ecc...

dal loro punto di vista fanno bene
Israele non può mostrarsi debole
la sua reazione deve essere sempre molto più forte dell'offesa ricevuta perché deve avere valore deterrente per tutti i loro vicini
sono morti 900 israeliani, per lo più civili.........è probabilmente il più grave disastro della loro storia
La vendetta non potrà che essere tremenda.
Ovviamente la colpa dei civili di Gaza (quelli che non sono legati ad Hamas) è solo quella di aver appoggiato l'ascesa di Hamas e niente altro.
Spero per loro che riescano a mettersi in salvo in Egitto.
Mentre spero che i miliziani facciano la stessa morte atroce che hanno fatto fare ai bambini che hanno decapitato per il solo tremendo difetto di fabbrica di essere israeliani ed ebrei.
Anche chi non sta con Israele non può non essere d'accordo sul fatto che Hamas è un ammasso di merda

[Barone Bizzio]

Ah quindi se in uno stato tra i piú sicuri al mondo, con tutti i crismi sociali, pensione, salute etc non fanno "sentire giapponese" (perché giapponese non sei), li equipariamo alla Cina che deporta e schiavizza gli Uiguri, o ad Israele che ghettizza e uccide gli abitanti di Gaza. Tutti Etnostati.
Barone, certo che di putt4nate ne stai sparando a iosa ultimamente eh

Basterebbe toglierti il bias che hai nel leggere i miei messaggi da quando ti sei convinto che sono un fanboy americano perch' critico quei pagliacci dei russi
In nessuno dei miei messaggi ho detto che etnocentrismo equivale necessariamente ad essere uno Stato che attua comportamenti genocidi - questo lo stai deducendo tu con quello che, per me, e' un salto logico.
Per come intendo io il termine, ;a Cina era etnocentrica anche prima che schiavizzasse gli Uiguri, per esempio. La tendenza ultima dell'etnocentrismo e' sempre quella che porta verso la strada dell'esclusione di altri gruppi etnici, ma non tutti gli Stati ci arrivano o lo fanno con gli stessi modi. La Cina lo fa in un modo, Israele in un altro, il Giappone non lo fa proprio perche' come dici tu e' sotto l'influenza americana. Ma se si dovesse sdoganare da questa influenza ci sarebbe un ritorno di questo rischio. Anche perche' il giappone ha tutte le caratteristiche di uno stato etnocentrico: una certa uniformita' culturale, una totale unifortmita' linguistica e religiosa, una completa uniformita' genetica e cosi via. Cioe', mi sembra inevtiabile che non lo sia considerando la sua Storia.

[Sean]

Ma precisamente per te Israele cosa avrebbe dovuto dare come risposta dopo l'attacco sui civili da parte di quei subumani di hamas?

In quel post non mi pare di aver detto che Israele non deve muovere un dito. La risposta, l'ho già scritto altrove, ci sarà e sarà una carneficina anche di civili (palestinesi) come già sta avvenendo.

Il fatto principale è che Israele è uno Stato, dunque è impegnato ad un codice di condotta, per cui se devi andare a scovare i miliziani di Hamas, devi andare a scovare i miliziani di Hamas, non fare come "con Sodoma e Gomorra", cioè spianare tutto: l'eccidio indiscriminato lo fanno i terroristi: vogliamo dare ragione a chi sostiene che Israele è uno stato terrorista?

Già adesso (lo ha detto l'ONU oggi, non io) l'aver tagliato cibo, acqua ed energia elettrica a tutta la Striscia è un crimine contro l'umanità...che si somma ai vari altri crimini commessi da Israele negli ultimi 70 anni, il più grosso dei quali è tenere in stato di prigionia milioni di persone (civili) nella Striscia di Gaza; o depredare le loro terre in Cisgiordania; o abbattare le loro case per sostituirle coi kibbutz ecc...

Quello che devono fare è scovare Hamas, non la strage indiscriminata: l'Antico Testamento i sionisti lo lascino in sinagoga.

[Sean]

Borrell: “Difesa Israele rispetti diritto internazionale”
"Israele ha il diritto di difendersi, ma deve essere fatto secondo il diritto internazionale, il diritto umanitario. E alcune decisioni sono contrarie a questo diritto internazionale". Lo ha dichiarato l'Alto rappresentante Ue per la Politica estera, Josep Borrell, nella conferenza stampa a Muscat, nell'Oman, al termine del Consiglio Ue Esteri informale sulla situazione in Medio Oriente. "I ministri europei hanno
concordato con la dichiarazione congiunta dell'Ue e dei Paesi del Golfo sul diritto di difendersi da parte di Israele ma nel rispetto del diritto internazionale e umanitario. Questo significa nessun blocco - dell'approvvigionamento, di cibo, acqua ed elettricità - alla popolazione di Gaza".

L'Onu: «L'assedio totale di Gaza viola il diritto internazionale»
L'assedio totale di Gaza è «proibito» dal diritto internazionale umanitario. È il monito delle Nazioni Unite a Israele.

CorSera-Repubblica

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Credo sia chiaro che la comunità internazionale chieda ad Israele di usare la testa.