Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Irrlicht]

Kiev contro il Papa, 'fa propaganda imperialista'
Secondo il portavoce del ministero degli Affari esteri ucraino

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2023/08/28/kiev-contro-il-papa-fa-propaganda-imperialista_be06e8af-a1db-4e84-a4fd-e31e88cef011.html

"Un'altra esplosione si è verificata nella sede della polizia della città di Energodar, occupata dai russi e nota per ospitare la centrale di Zaporizhzhia. Lo dichiara l'intelligence del ministero della Difesa di Kiev (Gur). "A seguito dell'operazione del movimento di resistenza locale, coordinata dal Gur, è stata 'danneggiata' una 'caserma' improvvisata dell'unità 'Ahmat-1' della Guardia Russa. La sede sarebbe stata usata dalle truppe di Kadyrov. Il "numero di morti e feriti kadyroviti sono in corso di chiarimento" "
(Ansa)

[Irrlicht]

"Due droni ucraini sono stati abbattuti nella regione di Tula, a 180 chilometri da Mosca, ha reso noto il ministero della Difesa russo. "Questa mattina è stato sventato un tentativo del regime di Kiev di effettuare un attacco terroristico con due velivoli senza pilota contro strutture nella Federazione Russa. I due droni sono stati distrutti dalle forze di difesa aerea sul territorio della regione di Tula ".
(Ansa)

[Irrlicht]

Kim Jong-Un: "Rafforzare la marina per il pericolo di guerra nucleare"

https://www.agi.it/estero/news/2023-08-29/corea-del-nord-kim-rafforzare-marina-pericolo-nucleare-22801975/

[Sean]

Ogni tanto Francesco si ricorda di essere il Papa e parla da Papa, cioè da Pastore universale, quello che è il suo ruolo. Un ruolo ed un ufficio che gli lasciano le mani libere permettendogli di non sposare nessuna causa e nessuno Stato mondano e di potersi rivolgere a tutte le genti in maniera equanime e paritaria.

Per le marionette occidentali i russi sono diventati dei paria, per il Papa no. Come ha mandato messaggi di vicinanza agli ucraini in questi mesi, ne invia anche ai giovani russi, invitandoli ad essere all'altezza del loro grande e splendido passato, un passato tra l'altro pienamente inserito nella storia europea, ricordando dunque a tutti che la Russia è, nella sua porzione di territorio più importante, è Europa.

Quel discorso è del 25 agosto. Ne siamo venuti a conoscenza solo ieri sera e solo grazie ad un dirigente ucraino, perchè i media italiani ed occidentali non ne hanno riportato mezza riga, censurandolo, oscurandolo: il Papa che parla dei migranti ok, prima pagina; il Papa che si rivolge ai giovani russi ricordando loro la propria storia, le proprie radici, no, non deve filtrare una parola.

Questo sarebbe il "migliore dei mondi possibili", la confezione lucente, il contenuto un putrescente verminaio.

[Irrlicht]

" Durante la notte, le truppe russe hanno bombardato la regione di Zaporizhzhia per 91 volte. Lo ha riferito il capo dell'amministrazione militare regionale Yuriy Malashko. "Non sono state segnalate vittime, ma sono state danneggiate infrastrutture, edifici residenziali". Nel frattempo le truppe ucraine fanno progressi sul fronte meridionale e continuano a condurre operazioni offensive nel settore di Melitopol, secondo il portavoce dello Stato maggiore delle Forze armate ucraine, Andriy Kovalev. "Le unità ucraine hanno avuto successo nella zona di Novodanilivka-Verbove e stanno consolidando le loro posizioni". Nel frattempo, le truppe russe stanno cercando di attaccare nella regione di Donetsk, "ma senza successo"."
(Ansa)

[The_machine]

Viviamo in uno stato laico Sean, fattene una ragione, e il discorso del papa non era nemmeno rivolto a noi.

[KURTANGLE]

Viviamo in uno stato laico Sean, fattene una ragione, e il discorso del papa non era nemmeno rivolto a noi.

vivere in uno Stato laico non autorizza a dare del propagandista al Papa....
che di certo non è su posizioni filo-russe
zelensky è un esaltato del kazzo

[Zbigniew]

Per quanto il mondo non sia - ci mancherebbe - obbligato ad ascoltarlo, il Papa si rivolge sempre al mondo intero.

Sono cose, entrambe, ovvie e risapute e previste fin dalle prime stesure della sceneggiatura.

Se il Papa non si rivolgesse al mondo intero, il portavoce ucraino non avrebbe perso tempo a rilasciare una dichiarazione.

[germanomosconi]

Viviamo in uno stato laico Sean, fattene una ragione, e il discorso del papa non era nemmeno rivolto a noi.

però è singolare come si senta parlare del papa ogni 3 x 2 e di sta cosa invece il nulla....

[The_machine]

vivere in uno Stato laico non autorizza a dare del propagandista al Papa....
che di certo non è su posizioni filo-russe
zelensky è un esaltato del kazzo

Cosa c'entra il fatto che noi viviamo in uno stato laico con la reazione di Zelensy?

[The_machine]

Per quanto il mondo non sia - ci mancherebbe - obbligato ad ascoltarlo, il Papa si rivolge sempre al mondo intero.

Sono cose, entrambe, ovvie e risapute e previste fin dalle prime stesure della sceneggiatura.

Se il Papa non si rivolgesse al mondo intero, il portavoce ucraino non avrebbe perso tempo a rilasciare una dichiarazione.

L'hai detto, è normale che debba parlare considerando di poter essere ascoltato dal mondo intero, ma se fa un discorso rivolto specificatamente ai giovani cattolici russi è comprensibile che per noi sia poco interessante. Che in Ucraina se ne risentano è altrettanto comprensibile.

[LARRY SCOTT2]

Il discorso ''Stato laico'' con la faccenda in questione specifica non centra proprio nulla.
Anche qui tocca ripetere ciò che è stato detto più volte e non solo da me:
''Stato Laico'' significa, simpliciter, che giuridicamente vige la separazione tra Stato (i Tre Poteri) e Religione (qualunque essa sia, non solo ''muh il Cattolicesimo'').
L'Italia è Stato Laico a (ancora relativa) maggioranza Cattolica; la Turchia è Stato Laico a maggioranza Musulmana Sunnita.

''Stato Laico'' inteso come qui in Italia ingenuamente dal ''volgo'', ovvero che ogni Religione è vietata in pubblico e ogni leader religioso debba tacere e stare zitto sguardo basso e fare le sue prediche nei sottoscala in silenzio, è per molti ordinamenti considerato uno ''Stato Ateo'', e ora come ora (Barone mi corregga se sbaglio) gli unici due al Mondo ad essere così sono Cina e Nord Corea (forse la Cuba di Raul? Anche se non mi pare).

Che poi il Papa pisci fuori dal vaso e faccia politica anche entro e verso lo Stato Italiano? Si, ad esempio ci sono state parecchie occasioni: una decina di anni fa quando esortava di fatto a non votare i ''populisti'' dall'urlo facile (riferito ai 5 Stelle ovviamente, non la Lega Nord che dieci/quindici anni fa si cagavano in quattro gatti sul Lario o al circolo di Pieve di Soligo); o quando tempo fa esortava i sindaci italiani a ''accogliere'' (coi mezzi e risorse dello Stato e non della Curia) nel plauso generale.
Questi si, sono due esempi che mi vengono in mente in cui c'è stato effettivamente un'ingerenza, seppur minima, nella politica italiana (per cui peraltro nessuno si è stracciato le vesti).
Non sto a scomodare poi le faccende ''alla suburra'' di trame intrighi etc alla Marcinkus o Padrino Parte III ovviamente, di cui non conosco nulla (come nessuno ''del volgo'' appunto).

PS e OT: bentornati a tutti dalle ferie, per chi ci è andato (soliti doomer esclusi ovviamente che saranno rimasti qui tutto agosto), è un po' che non ci si vedeva. Spero vi siano andate bene

[The_machine]

Larry grazie per la lezioncina non dovuta, però mi sono riferito al fatto che viviamo in uno stato laico per intendere che le parole del papa hanno il peso che decidiamo di dargli, possiamo dargli rilevo come non dargliene a seconda di criteri arbitrari. Non certo che deve starsene zitto.
Il richiamo all'orgoglio nazionalistico rivolto ai giovani cattolici russi (quindi molto, molto specifico) si vede è considerato poco accattivante, che ci vuoi fare.

[Zbigniew]

La giornata dei giovani cattolici russi è l'occasione più che l'argomento del messaggio.
Il messaggio del Papa è di interesse altissimo per chi si cura della questione russo-ucraina. Siano il governo ucraino, il Cremlino, i giovani russi e ucraini, i due popoli e tutto il mondo.

Se si legge con attenzione la parte del discorso che non piace agli ucraini (o che magari criticano perché fanno il gioco delle parti) è fortemente antiputiniana.
Il Cremlino, ancora di più il Patriarca di Mosca, non gradiranno certo che ai giovani CATTOLICI venga detto che sono loro gli eredi della Grande Russia, perché insinua che qualcuno sia un usurpatore.

Pensare che quelle parole siano un richiamo all'orgoglio nazional imperialista russo mi sembra una lettura da sprovveduti.

[M K K]

Il discorso ''Stato laico'' con la faccenda in questione specifica non centra proprio nulla.
Anche qui tocca ripetere ciò che è stato detto più volte e non solo da me:
''Stato Laico'' significa, simpliciter, che giuridicamente vige la separazione tra Stato (i Tre Poteri) e Religione (qualunque essa sia, non solo ''muh il Cattolicesimo'').
L'Italia è Stato Laico a (ancora relativa) maggioranza Cattolica; la Turchia è Stato Laico a maggioranza Musulmana Sunnita.

''Stato Laico'' inteso come qui in Italia ingenuamente dal ''volgo'', ovvero che ogni Religione è vietata in pubblico e ogni leader religioso debba tacere e stare zitto sguardo basso e fare le sue prediche nei sottoscala in silenzio, è per molti ordinamenti considerato uno ''Stato Ateo'', e ora come ora (Barone mi corregga se sbaglio) gli unici due al Mondo ad essere così sono Cina e Nord Corea (forse la Cuba di Raul? Anche se non mi pare).

Che poi il Papa pisci fuori dal vaso e faccia politica anche entro e verso lo Stato Italiano? Si, ad esempio ci sono state parecchie occasioni: una decina di anni fa quando esortava di fatto a non votare i ''populisti'' dall'urlo facile (riferito ai 5 Stelle ovviamente, non la Lega Nord che dieci/quindici anni fa si cagavano in quattro gatti sul Lario o al circolo di Pieve di Soligo); o quando tempo fa esortava i sindaci italiani a ''accogliere'' (coi mezzi e risorse dello Stato e non della Curia) nel plauso generale.
Questi si, sono due esempi che mi vengono in mente in cui c'è stato effettivamente un'ingerenza, seppur minima, nella politica italiana (per cui peraltro nessuno si è stracciato le vesti).
Non sto a scomodare poi le faccende ''alla suburra'' di trame intrighi etc alla Marcinkus o Padrino Parte III ovviamente, di cui non conosco nulla (come nessuno ''del volgo'' appunto).

PS e OT: bentornati a tutti dalle ferie, per chi ci è andato (soliti doomer esclusi ovviamente che saranno rimasti qui tutto agosto), è un po' che non ci si vedeva. Spero vi siano andate bene

Sul Lario l'amore per la lega nord e Bossi e' finito dal momento che la lega e andata al governo e si perfettamente adattata alle dinamiche di Roma ladrona cit, proprio come i 5 Stelle 25 ? anni dopo.
l'idea di secessione scaldava i cuori di molti , il resto e' triste folclore .