Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[The_machine]

Diciamo che attualmente il "merito" dell'Ucraina è quello di metterci le vite umane. Direte che è per i loro interessi, vero. Però se per assurdo da domani cominciassero a mollare la presa, al posto di pensare alla controffensiva iniziassero ad arretrare fino a cedere tutto nel giro di qualche mese alla Russia (che già abbiamo visto a Kiev ci andrebbe volentieri): per l'Europa (anche nell'ottica più cinica possibile) sarebbe qualcosa di positivo o indifferente? Una Russia che dopo una guerra di aggressione in Europa confina con la Polonia, Ungheria, Romania etc non sarebbe qualcosa di fortemente destabilizzante?

[Arturo Bandini]

https://www.lastampa.it/esteri/2023/...dend-12934536/

dev'essere proprio bello essere ammazzati con 7 colpi di pistola mentre si va a fare cardio al parchetto , cose da terzo mondo

una volta in russia si moriva ll'improvviso di "raffreddore", è sempre stato così

[zuse]

Diciamo che attualmente il "merito" dell'Ucraina è quello di metterci le vite umane. Direte che è per i loro interessi, vero. Però se per assurdo da domani cominciassero a mollare la presa, al posto di pensare alla controffensiva iniziassero ad arretrare fino a cedere tutto nel giro di qualche mese alla Russia (che già abbiamo visto a Kiev ci andrebbe volentieri): per l'Europa (anche nell'ottica più cinica possibile) sarebbe qualcosa di positivo o indifferente? Una Russia che dopo una guerra di aggressione in Europa confina con la Polonia, Ungheria, Romania etc non sarebbe qualcosa di fortemente destabilizzante?

Probabilmente per l'Europa (perchè di Europa hai chiesto), nell'ottica "più cinica possibile", paradossalmente sarebbe meglio un'Ucraina sotto controllo russo (che non sforerebbe altrove, visto che intorno c'è tutta NATO, giusto con la transnistria potrebbero rompere se proprio vogliamo sostenere l'ipotesi della Russia cattiva e conquistatrice), che non un'Ucraina dentro L'UE dopo ancora anni di guerra (qualora si risolvesse nel "miglior dei modi" con ripresa del Donbass).

Un'Ucraina marcia, indebitata, corrotta, da ricostruire, e con elementi che non conoscono il detto "in medio stat virtus". Ma che esigono e basta.

Basti vedere i vicini di confine come si comportano e battono pugni ai tavoli di Bruxelles. L'andazzo sarebbe quello,ma versione doped. Visto il piedistallo morale.

Insomma, meglio perderli che trovarli.

Con tutto il rispetto per quelli che ogni giorno crepano e combattono, mandati al massacro, a morire nell'impotenza totale.

[The_machine]

Non sfonderebbe altrove perché c'è la NATO: oggi. Poi però vai a vedere la debolezza USA mostrata in Afghanistan (a detta di tanti analisti la ragione per cui la Russia si è mossa), aggiungici una ipotetica Ucraina conquistata dopo aver sostanzialmente affrontato le armi NATO, mettici poi tutta la delegittimazione che va molto di moda da queste parti....bho, non ci metterei la mano sul fuoco in ottica di medio-lungo termine.

[Barone Bizzio]

Probabilmente per l'Europa (perchè di Europa hai chiesto), nell'ottica "più cinica possibile", paradossalmente sarebbe meglio un'Ucraina sotto controllo russo (che non sforerebbe altrove, visto che intorno c'è tutta NATO, giusto con la transnistria potrebbero rompere se proprio vogliamo sostenere l'ipotesi della Russia cattiva e conquistatrice), che non un'Ucraina dentro L'UE dopo ancora anni di guerra (qualora si risolvesse nel "miglior dei modi" con ripresa del Donbass).

Un'Ucraina marcia, indebitata, corrotta, da ricostruire, e con elementi che non conoscono il detto "in medio stat virtus". Ma che esigono e basta.

Basti vedere i vicini di confine come si comportano e battono pugni ai tavoli di Bruxelles. L'andazzo sarebbe quello,ma versione doped. Visto il piedistallo morale.

Insomma, meglio perderli che trovarli.

Con tutto il rispetto per quelli che ogni giorno crepano e combattono, mandati al massacro, a morire nell'impotenza totale.

Scusa ma in che modo converrebbe all'Europa dare una enorme zona cuscinetto alla Russia?

[zuse]

Scusa ma in che modo converrebbe all'Europa dare una enorme zona cuscinetto alla Russia?

non ho detto conviene eh . Ho detto, per rispondere all' ottica cinica chiesta da mach, che tra un paese sanguisuga che potremmo dover foraggiare per anni (con tutti i rischi annessi, nel frattempo, di estensione del conflitto e catastrofi globali) e che poi ci ritroveremmo come una Polonia 2.0 a mettercela nel chiurlo ad ogni votazione e rapporto miliardi presi miliardi restituiti pari ai 2 di picche e le conquiste di un Mario...E l'avere un'Ucraina con governo fantoccio russo. io non so per L'Europa col senno di poi cosa sarebbe stato meglio.

[Ponno]

Non sfonderebbe altrove perché c'è la NATO: oggi. Poi però vai a vedere la debolezza USA mostrata in Afghanistan (a detta di tanti analisti la ragione per cui la Russia si è mossa), aggiungici una ipotetica Ucraina conquistata dopo aver sostanzialmente affrontato le armi NATO, mettici poi tutta la delegittimazione che va molto di moda da queste parti....bho, non ci metterei la mano sul fuoco in ottica di medio-lungo termine.

Ah a tuo avviso la Russia se avesse preso l'Ucraina sarebbe andata poi in guerra con la NATO e avrebbe iniziato la terza guerra mondiale per la Polonia o i Baltici, dai Mach per favore, ti stai un po' rendendo ridicolo

[Ponno]

Scusa ma in che modo converrebbe all'Europa dare una enorme zona cuscinetto alla Russia?

No, non conviene ma deve rimanere quello, una zona cuscinetto, no EU e NATO.
Ditemi voi se il Dombass non solo mi costa inflazione, soldi, povertá, etc etc etc ma deve costarmi pure la Turchia in EU perché zio Sam ha decretato la fine della Europa e della Germania in particolare

[The_machine]

Ah a tuo avviso la Russia se avesse preso l'Ucraina sarebbe andata poi in guerra con la NATO e avrebbe iniziato la terza guerra mondiale per la Polonia o i Baltici, dai Mach per favore, ti stai un po' rendendo ridicolo

Azz, comincio a pensare che Barone abbia ragione quando dice che ti mancano le schermaglie con Lukino.

Non hai letto che mi riferivo ad un'ottica di medio-lungo periodo?

[The_machine]

No, non conviene ma deve rimanere quello, una zona cuscinetto, no EU e NATO.
Ditemi voi se il Dombass non solo mi costa inflazione, soldi, povertá, etc etc etc ma deve costarmi pure la Turchia in EU perché zio Sam ha decretato la fine della Europa e della Germania in particolare

Se l'Ucraina decide che si è rotta le balle perché non la vogliamo nella NATO, non la vogliamo in Europa e non gli mandiamo abbastanza armamenti, la Russia si la prende tutta, non solo il Dombass.

[zuse]

Merkel we miss you

[zuse]

Se l'Ucraina decide che si è rotta le balle perché non la vogliamo nella NATO, non la vogliamo in Europa e non gli mandiamo abbastanza armamenti, la Russia si la prende tutta, non solo il Dombass.

Questo però è il ragionamento più contorto letto finora.


In pratica l'Ucraina ci prega disperata ( ma almeno pregasse... ESIGE) per aiuti per difendersi e attaccare, oltre a voler entrare nei vari club dell'Occidente che conta....noi non diamo abbastanza garanzie e aiuti....e allora per ripicca si fa conquistare


Tra l'altro dovesse fallire pesantemente...la testa di zelensky rotolerebbe

[The_machine]

Questo però è il ragionamento più contorto letto finora.


In pratica l'Ucraina ci prega disperata ( ma almeno pregasse... ESIGE) per aiuti per difendersi e attaccare, oltre a voler entrare nei vari club dell'Occidente che conta....noi non diamo abbastanza garanzie e aiuti....e allora per ripicca si fa conquistare


Tra l'altro dovesse fallire pesantemente...la testa di zelensky rotolerebbe

E' fattuale che se abbandoniamo l'Ucraina la Russia se la piglia, abbiamo visto che erano arrivati a Kiev. Non è questione di ripicca ma di essere realisti. A noi fa comodo che la Russia si prenda con la forza tutta l'Ucraina e metta il faccione in Europa? Io credo di no ed è per questo che gli stiamo mandando armamenti.

[Barone Bizzio]

No, non conviene ma deve rimanere quello, una zona cuscinetto, no EU e NATO.
Ditemi voi se il Dombass non solo mi costa inflazione, soldi, povertá, etc etc etc ma deve costarmi pure la Turchia in EU perché zio Sam ha decretato la fine della Europa e della Germania in particolare

Chiaramente l'Ucraina nella NATO è una cazzata perché vu dire guerra permanente.
All'ingresso della Turchia nella UE non ci credo per nulla: probabilmente Erdogan sta sparando alto perché vuole negoziare qualcosa

[zuse]

E' fattuale che se abbandoniamo l'Ucraina la Russia se la piglia, abbiamo visto che erano arrivati a Kiev. Non è questione di ripicca ma di essere realisti. A noi fa comodo che la Russia si prenda con la forza tutta l'Ucraina e metta il faccione in Europa? Io credo di no ed è per questo che gli stiamo mandando armamenti.

Ma ai russi se je dai er dombass ringraziano e se levano dai cojoni...il problema è se col tempo non si portano in vantaggio loro..visto che i soldati ucraini non hanno il respawn (neanche i russi, ma sono molti di più...)