Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Barone Bizzio]

Non mi sembra che MKK si sia inventato nulla. D'altra parte le quote per le minoranze ed il concetto di 'positive discrimination' lo hanno inventato gli Americani. Ed è tutto tranne che meritocratico

[Arturo Bandini]

Non so MKK, mi sa che tu hai dei problemi, non so dove vedi ovunque sti neri, ebrei ed omosessuali, non scherzo, io ne parlerei con qualche d'uno.
Il mondo (e gli States in particolare modo) è una miscela eterogenea di diversa gente, 70% cucasians ed il resto misto, ogni tot la parole nero, asiatico va scritta, ma ti assicuro che non lo fanno per dispetto, quella è una tua fissazione.

gli usa sono interamente frutto di immigrazione, i wasp sono immigrati così come gli italiani, i latinos etc. Non può esistere razzismo negli usa, non ha senso, loro non sono neanche una nazione, ad accomunarli non è il sangue e una memoria comune ma il cosidetto sogno americano, che alla fine è anche un sogno abbastanza miserabile.
Però a quello che ho detto ci sono due eccezioni: i nativi americani non sono immigrati. E non sono immigrati i neri: ce li hanno portati i bianchi in america, sono andati a rompergli i coglioni razziandoli sulle coste africane per fargli fare da schiavi. Fossi un nero sarei molto arrabbiato se oltretutto discriminato, negli usa. Le capisco le loro proteste: non avevano a portarceli se non li volevano. Ora che ce li hanno, bimbi e grulli chi li ha fatti se li trastulli (oltre al fatto che non ha senso essere razzisti verso nessuno in un paese fatto tutto di immigrati).
Discorso opposto in italia e europa: qui io sono razzista verso i ***** o cinesi o chiunque voglia intromettersi nella nostra storia senza essere stato invitato

[Sergio]

Non mi sembra che MKK si sia inventato nulla. D'altra parte le quote per le minoranze ed il concetto di 'positive discrimination' lo hanno inventato gli Americani. Ed è tutto tranne che meritocratico

Momento, tra favorire X punti percentuale un dato gruppo e "mettere la minoranza ai vertici" c'è una bella differenza, no?
Poi andrebbe analizzato il caso, il metodo usato, il motivo, perchè stiamo parlando di aria fritta altrimenti a capo della Federal reserve ci sarebbero un nero gay ed una donna lesbica secondo questo ragionamento.

[Barone Bizzio]

Momento, tra favorire X punti percentuale un dato gruppo e "mettere la minoranza ai vertici" c'è una bella differenza, no?
Poi andrebbe analizzato il caso, il metodo usato, il motivo, perchè stiamo parlando di aria fritta altrimenti a capo della Federal reserve ci sarebbero un nero gay ed una donna lesbica secondo questo ragionamento.

Si questo è vero. Diciamo che più si sale verso il vertice più è difficile che chi arriva in alto non lo faccia per meriti suoi - questo ovviamente vale per i 'civil servants', in altri settori può essere lievemente diverso (vedi nelle Università)

[Giampo93]

Credo dipenda soprattutto dall'impatto politico della carica. A nessuno frega che un grigio banchiere sia appartenente o meno qualche minoranza.

[Sergio]

Si questo è vero. Diciamo che più si sale verso il vertice più è difficile che chi arriva in alto non lo faccia per meriti suoi - questo ovviamente vale per i 'civil servants', in altri settori può essere lievemente diverso (vedi nelle Università)

Credo dipenda soprattutto dall'impatto politico della carica. A nessuno frega che un grigio banchiere sia appartenente o meno qualche minoranza.

Io sono pienamente d'accordo con voi, posso farvi notare una cosa però? Stiamo centellinando e pesando quanto incidono classismo e razzismo nella società americana, ve bene così, per carità.

Tra "è colpa dei neri, dei democratici e delle minoranze" ed "i repubblicani sono tutti schiavisti ed appartenenti al KKK", vogliamo trovare un punto nel mezzo dove vediamo che un poliziotto ha ucciso barbaramente un cittadino? E' questo il problema in questo frangente secondo me. In questo caso il sistema ha fallito brutalmente, c'è un buco nel sistema e non è la prima volta che ciò capita, credo sia questo che interessa all'uomo medio, quello che vota al centro, quello che si alza per andare a lavorare ogni mattina, quello che non getta le cartacce in terra, ma cerca il cestino, quello che vota con coscienza, quello che ci tiene al paese, quello che lo manda avanti il paese.
Vi garantisco che parlando con gli americani ne troverete una stragrande maggioranza al centro, nonostante gli sforzi dei media e delle forze politiche di dividere la popolazione, in Tv e su Facebook viene dipinto sempre come un estremista, o coccolaneri o white supremacist, non è così.

[ekans]

Io sono pienamente d'accordo con voi, posso farvi notare una cosa però? Stiamo centellinando e pesando quanto incidono classismo e razzismo nella società americana, ve bene così, per carità.

Tra "è colpa dei neri, dei democratici e delle minoranze" ed "i repubblicani sono tutti schiavisti ed appartenenti al KKK", vogliamo trovare un punto nel mezzo dove vediamo che un poliziotto ha ucciso barbaramente un cittadino? E' questo il problema in questo frangente secondo me. In questo caso il sistema ha fallito brutalmente, c'è un buco nel sistema e non è la prima volta che ciò capita, credo sia questo che interessa all'uomo medio, quello che vota al centro, quello che si alza per andare a lavorare ogni mattina, quello che non getta le cartacce in terra, ma cerca il cestino, quello che vota con coscienza, quello che ci tiene al paese, quello che lo manda avanti il paese.
Vi garantisco che parlando con gli americani ne troverete una stragrande maggioranza al centro, nonostante gli sforzi dei media e delle forze politiche di dividere la popolazione, in Tv e su Facebook viene dipinto sempre come un estremista, o coccolaneri o white supremacist, non è così.

Sergio io non ho problemi a dire che su molte cose importanti, fondamentali anzi, i democratici hanno ragione: aborto, liberalizzazione delle droghe etc.

Dove però hanno torto marcio è la narrativa sul razzismo, la discriminazione, la brutalità della polizia verso i neri etc.

No, non basta un caso per dire che il sistema ha un buco ed ha fallito, le statistiche che ho postato nelle pagine precedenti dimostrano anzi il contrario. Piuttosto le rivolte di questi giorni dimostrano proprio che la narrazione delle povere minoranze oppresse discriminate non regge: queste minoranze dopo 60 anni dai diritti civili non sono riusciti ancora a civilizzarle nonostante tutte le concessioni.

Non a caso tutte le città interessate dalle rivolte sono città democratiche, e sono democratiche perchè composte in buona parte da minoranze che votano per i democratici.

Se il trend demografico è questo, e se basta semplicemente ritirare le forze di polizia per scatenare ciò che stiamo vedendo, qual è il futuro dell'america ? L'arcobaleno del multiculturalismo o il terzo mondo ?

[Barone Bizzio]

Beh, più che 'queste' minoranze è la minoranza Afro - perchè quella ispanica e asiatica è ben integrata. Il problema è che alla rimozione degli ostacoli giuridici frutto del razzismo e dell' apartheid non si è accompagnata una riforma sociale degna di questo nome. Non si è potuta fare perchè avrebbe avuto un impronta troppo socialista e perchè avrebbe necessitato di una narrazione culturale differente. Il risultato è che adesso il problema razziale in america è un problema prima di tutto di classe. Quindi bisognerebbe chiedersi quali sono i fattori che mantengono gli afroamericani in uno stato di povertà e di subalternità rispetto ai bianchi

[Arturo Bandini]

Beh, più che 'queste' minoranze è la minoranza Afro - perchè quella ispanica e asiatica è ben integrata. Il problema è che alla rimozione degli ostacoli giuridici frutto del razzismo e dell' apartheid non si è accompagnata una riforma sociale degna di questo nome. Non si è potuta fare perchè avrebbe avuto un impronta troppo socialista e perchè avrebbe necessitato di una narrazione culturale differente. Il risultato è che adesso il problema razziale in america è un problema prima di tutto di classe. Quindi bisognerebbe chiedersi quali sono i fattori che mantengono gli afroamericani in uno stato di povertà e di subalternità rispetto ai bianchi

ricollegandomi a quanto scrivevo prima, com'è possibile che sia proprio la minoranza afro la meno integrata, se è quella presente da più tempo sul territorio, cioè da quando fu portata dagli schiavisti, rispetto alle altre che sono invece frutto di immigrazione?

[Giampo93]

Perché probabilmente covano più odio, o almeno diffidenza, verso i bianchi. È il motivo per cui anche i nativi americani non si sono mai adattati del tutto, se non nella misura di sbronzarsi e giocare d'azzardo

[Barone Bizzio]

ricollegandomi a quanto scrivevo prima, com'è possibile che sia proprio la minoranza afro la meno integrata, se è quella presente da più tempo sul territorio, cioè da quando fu portata dagli schiavisti, rispetto alle altre che sono invece frutto di immigrazione?

Forse 'integrata' non è il termine giusto, anche perchè la cultura afroamericana domina tutta la cultura pop americana (pensa al contributo monumentale di tutta la black music, o a quello in ambito sportivo e anche intellettuale). Il problema è che la maggior parte rimane povera e delinque. Molti hanno analizzato vari fattori, tra i quali il tasso di carcerazione dei neri che crea un sacco di famiglie senza padri, ma mi sembra davvero un nodo gordiano.

[ekans]

Beh, più che 'queste' minoranze è la minoranza Afro - perchè quella ispanica e asiatica è ben integrata. Il problema è che alla rimozione degli ostacoli giuridici frutto del razzismo e dell' apartheid non si è accompagnata una riforma sociale degna di questo nome. Non si è potuta fare perchè avrebbe avuto un impronta troppo socialista e perchè avrebbe necessitato di una narrazione culturale differente. Il risultato è che adesso il problema razziale in america è un problema prima di tutto di classe. Quindi bisognerebbe chiedersi quali sono i fattori che mantengono gli afroamericani in uno stato di povertà e di subalternità rispetto ai bianchi

Questi sono discorsi analoghi a quelli delle femministe che parlano di discriminazione tirando in ballo il fatto che guadagnano meno rispetto agli uomini.

La realtà è che a parità di qualifiche tutti guadagnano allo stesso modo, ovvero il sistema è ampiamente meritocratico. A fare la differenza sono scelte, capacità e talento.

Per questo dico che la tensione può solo aumentare: a questi hanno detto che se non hanno lo stesso status sociale è colpa del razzismo, quindi il razzismo viene tirato fuori anche quando non c'entra come unica possibile spiegazione della disuguaglianza sociale.

La disuguaglianza (sociale e non) è la cosa più naturale che esista in natura. Quella di essere tutti uguali è pura utopia, un pò come se prendessi 30 bambini e cercassi di farli venire tutti della stessa altezza facendogli mangiare le stesse cose.

Non è così che funziona il mondo reale.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ethnic_groups_in_the_United_States_by_household_income

Come vedi anche tra i bianchi ci sono disuguaglianze macroscopiche in termini di ricchezza, mica ci hanno fatti con lo stampino.

[Barone Bizzio]

No direi che il paragone col femminismo non é pertinente secondo me

[Gary]

La polizia in tutti gli stati dove ci sono le proteste sta dando completamente di matto https://slate.com/news-and-politics/...AMxNV6Bz5Xcj98

[ekans]

Hanno ammazzato almeno un agente, dato fuoco a stazioni di polizia, pugnalato al collo un altro agente che non so sia sopravvissuto, lanciato mattoni verso altri.

Tutta roba da poco, il loro è un lavoro molto semplice, non mi sarei aspettato questa reazione da parte loro .