Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[germanomosconi]

É il contrario! Perché in questi 4 anni Trump, e sopratutto chi lo ha votato, sono stati bersaglio, OVUNQUE, di insulti in qualsiasi salsa e piattaforma:
razzisti, sessisti, merd4, ignoranti, bestie, non dovreste poter votare, non dovreste vivere, meritate di essere segnalati e licenziati, meritate di perdere la casa, siete stupidi, siete inferiori.
Questo ti tocca, e appena qualcuno si presenta e ti dice "vi capisco, ma non siete voi i sbagliati, non siete voi in errore, voi siete i giusti e insieme lo dimostreremo" tu lo voti. Lo voti perché a nessuno piace essere inferiore o insultato, tantomeno nell'era dell'apparire dove si é perso
- il valore cristiano degli ultimi
- una spiegazione teleologica per la sofferenza
Ed é cosi ovunque e su tutto. Aggiungici la tensione sociale dovuta a sto sistema economico di merd4 e hai come risultato una situazione assurda ma reale che si risolve con il de-escalating non insistendo che Trump é una merd4 e chi lo vota un coglion3.
I Dem e in generale i progressisti questo NON lo hanno capito. Vogliono tutto e subito senza capire che la politica é compromesso e che tra gli omosessuali lapidati e le adozioni gay é necessario e naturale che ci siano grigi che richiedono tempo e mediazione, non insulti.

assolutamente vero

[Nemesis84]

Il rispetto va guadagnato, non preteso. Trump non ha mai avuto rispetto per nessuno. Nemmeno prima di diventare presidente durante la campagna. Non i giornalisti, non i sostenitori dem, non il presidente, non le istituzioni.

Se semini vento prima e dopo, ti sorprendi di raccogliere tempesta?

Lui ha creato la condizione di una guerra civile. Non hilary, non obama ne' nessun'altro che abbia risposto a tono ai suoi vaneggiamenti.

Il concetto di chi semina vento raccoglie tempesta è quello che dicevo io dei dem che ne hanno seminato anche loro, come risposta a chi ha cominciato ma lo hanno fatto e ora non si sorprendono dell'esasperazione.
Il rispetto Trump se lo è guadagnato vincendo le elezioni e quindi diventando presidente, possiamo discutere degli elettori ma in democrazia è così per definizione

[Virulogo.88]

infatti si parla tanto discriminazione verso donne gay neri etc, ma nel 2020 la vera discriminazioni è verso chi non accetta il sistema del pensiero unico, sono loro che vengono ghettizzati e discriminati

[Lukinosnake]

Ok ma a livello pratico cosa si sarebbe dovuto fare?

Francamente nulla. E' evidente che se hai davanti elettori che non voglio notizie ma propaganda, non vogliono dialogo ma bullismo, non vogliono rispetto ma sangue sputi in faccia non ci sono mai alternative.

Per fare un esempio diverso: sei mai stato in una rissa? Io quando ho lavorato (per poco per fortuna) nella sicurezza locali notturni a Londra (e sono sicuro che sai quale sia il livello) si.
Con chi ti vuole lanciare sedie, urlare insulti e lanciare spunti non puoi certo rispondere "mi scusi, ma lei non si sta comportando in modo diligente".

Sfortunatamente in situazioni come questa non c'e' una soluzione ottimale.

[Barone Bizzio]

Quindi tanto vale che il sistema si regoli da solo, giusto? Nel senso, si elegge Trump, lo si fa governare per 4 anni e poi si passa ad altro? Perché a me così sta bene. Se non altro è segno che gli USA hanno delle regole abbastanza funzionanti in fatto di democrazia e i problemi stanno altrove

[Sergio]

É il contrario! Perché in questi 4 anni Trump, e sopratutto chi lo ha votato, sono stati bersaglio, OVUNQUE, di insulti in qualsiasi salsa e piattaforma:
razzisti, sessisti, merd4, ignoranti, bestie, non dovreste poter votare, non dovreste vivere, meritate di essere segnalati e licenziati, meritate di perdere la casa, siete stupidi, siete inferiori.
Questo ti tocca, e appena qualcuno si presenta e ti dice "vi capisco, ma non siete voi i sbagliati, non siete voi in errore, voi siete i giusti e insieme lo dimostreremo" tu lo voti. Lo voti perché a nessuno piace essere inferiore o insultato, tantomeno nell'era dell'apparire dove si é perso
- il valore cristiano degli ultimi
- una spiegazione teleologica per la sofferenza
Ed é cosi ovunque e su tutto. Aggiungici la tensione sociale dovuta a sto sistema economico di merd4 e hai come risultato una situazione assurda ma reale che si risolve con il de-escalating non insistendo che Trump é una merd4 e chi lo vota un coglion3.
I Dem e in generale i progressisti questo NON lo hanno capito. Vogliono tutto e subito senza capire che la politica é compromesso e che tra gli omosessuali lapidati e le adozioni gay é necessario e naturale che ci siano grigi che richiedono tempo e mediazione, non insulti.

Capisco che qualche d'uno possa avere reagito così, chiaro, ma un 10%, 20% dei suoi supporter.

Gli insulti di tutti i tipi li hanno sdoganati i Tump supporter capitanati da Trump in prima linea che faceva imitazioni dei disabili in diretta tv o che parlava di afferrare le donne per la vagina.
I valori cristiani sarebbero i vaneggiamenti degli evangelici che sostengono che Trump è stato mandato da dio e che la mascherina è un abominio di dio perchè dio ci ha fatti per respirare liberamente?
20.000 balle nell'arco di 4 anni, stupidaggini di tutti i tipi ed i Dem nonostante tutto non si sono mai abbassati a tutto ciò, neppure ora dopo la vittoria.

Però a tutto c'è un limite, se ti relazioni con un troll sul internet e questo ti bombarda di nonsense che fai? Le cose sono solo due o lo mandi a quel paese o lo ignori, non gli spieghi che è un birbantello e che tu hai ragione per i motivi a) b) c).

A Trump posso riconoscere di avere applicato in modo corretto, anche se involontario, la "teoria della montagna di merda", gli riconosco di avere fatto appiglio al dunning-kruger ed alla dissonanza cognitiva della parte più bassa di buona parte della popolazione.

[Lukinosnake]

É il contrario! Perché in questi 4 anni Trump, e sopratutto chi lo ha votato, sono stati bersaglio, OVUNQUE, di insulti in qualsiasi salsa e piattaforma

Diamo un occhiata ad alcuni di questi individui ingistamente accusati di non essere troppo svegli e votare a caso.

https://www.youtube.com/watch?v=NzDhm808oU4

(C'e' da chiedersi perche' i media vicini a Trump non vadano ai rellies di Biden per fare la stessa cosa. Sara' che non trovano nessuno ti troppo comico? Avrebbero tutto l'interesse di farlo).

[Giampo93]

Coloro che hanno votato Trump, sia nel 2016 che oggi, non sono e non possono, matematicamente, essere tutti dei creazionisti armati di piccone e ak-47 che si trombano la cugina sul pick-up tra un'intervista delirante e l'altra. Probabilmente non rappresentano nemmeno il 10% del totale.

Però suppongo faccia comodo questa sineddoche

[Lukinosnake]

Il concetto di chi semina vento raccoglie tempesta è quello che dicevo io dei dem che ne hanno seminato anche loro, come risposta a chi ha cominciato ma lo hanno fatto e ora non si sorprendono dell'esasperazione.
Il rispetto Trump se lo è guadagnato vincendo le elezioni e quindi diventando presidente, possiamo discutere degli elettori ma in democrazia è così per definizione

Quindi se uno dice cose sconclusionate e io gli dico che sta dicendo cose sconclusionate sto seminando tempesta e mi devo aspettare che quella persona diventi estremista perche' gli e' stato detto di essere sconclusionata?


Insomma, Trump ha vinto per come le elezioni sono in USA. Se dovessimo basarci democraticamente sui voti ricevuti ne ha presi 3 milioni in meno di Clinton perche' in base allo stato in cui ti trovi, molto democraticamente, i voti di alcuni valgono piu' di quelli degli altri.

Non molto democratico se chiedi a me.

[Lukinosnake]

Coloro che hanno votato Trump, sia nel 2016 che oggi, non sono e non possono, matematicamente, essere tutti dei creazionisti armati di piccone e ak-47 che si trombano la cugina sul pick-up tra un'intervista delirante e l'altra. Probabilmente non rappresentano nemmeno il 10% del totale.

Però suppongo faccia comodo questa sineddoche

Sicuramente non tutti come e' stato detto. Molti votano repubblicani anche se ci fosse lucifero perche' e' quasi una tradizione familiare.

Se pensi sia solo il 10% sottovaluti gli USA.

[Ponno]

Sergio non é cosi: gli insulti in politica esistono da ben prima di Trump e sono sempre stati piú sottili. Insulto non é solo dire "sei un coglion3", insulto é escludere dai dibattiti se non ti adegui a certi ideali, insulti é assumere in bolle culturali ("not a cultural fit" é una delle motivazioni di rigetto piú comuni), insulti é predicare come ovvio e naturale un fatto e come idiota un altro. É qualcosa che é in atto da anni e anni e con la velocitá warp dei social qualcosa si é rotto. Si é rotta la mediazione forzata, perché nel gruppetto del calcetto avevi uno spaccato della societá e ci si insultava ma alla fine era il tuo gruppo e per il quieto vivere dovevi arrivare ad un compromesso anche superficiale che interiorizzava una posizione "di mezzo". Oggi ti fai il tuo bel subreddit sui TERF e bon, stai li.
Trump é erbaccia cresciuta su terra fertile, come detto anche nell'articolo che hai postato: forse é meglio sia "cresciuto" lui.

Ma lo leggi Lukino? Continua a dire piú o meno velatamente che se voti Biden sei sveglio e di idioti non ci sono, il che, statisticamente, é una *******ta eppure...

[Sergio]

Sergio non é cosi: gli insulti in politica esistono da ben prima di Trump e sono sempre stati piú sottili. Insulto non é solo dire "sei un coglion3", insulto é escludere dai dibattiti se non ti adegui a certi ideali, insulti é assumere in bolle culturali ("not a cultural fit" é una delle motivazioni di rigetto piú comuni), insulti é predicare come ovvio e naturale un fatto e come idiota un altro. É qualcosa che é in atto da anni e anni e con la velocitá warp dei social qualcosa si é rotto.

D'accordo.

[Giampo93]

Sicuramente non tutti come e' stato detto. Molti votano repubblicani anche se ci fosse lucifero perche' e' quasi una tradizione familiare.

Se pensi sia solo il 10% sottovaluti gli USA.

Se pensi che il 10% del 45% dell'intera popolazione USA sia così, forse hai visto troppi film.

Quando posizioni estreme raggiungono un ampio consenso, di fatto coinvolgendo l'elettore medio, bisogna farsi due domande sui fattori che hanno portato a questo risultato.

È lo stesso discorso per l'Italia, è comodissimo immaginare che gli elettori della Lega siano un manipolo di razzisti analfabeti, e che quelli che votano 5s siano fannulloni e sanguisughe.
Poi però vedi che Casapound e Potere al Popolo prendono il 2% messi assieme, mentre gli altri partiti superano da soli il 20 anche nei momenti di flessione.

[Giampo93]

In definitiva siamo schiavi delle nostre mitopoiesi morali.

C'è chi lotta contro il pericolo dittatura da parte dell'Impero, e chi si oppone all'invasione di scimmie antropomorfe programmate per rubarci i valori e stuprare le nostre donne. Ognuno di noi è ovviamente un paladino esemplare schierato dalla sola parte giusta, e se nel frattempo riesce a canalizzare un po' di rancore e frustrazione in uno sfogo socialmente accettabile, tanto di guadagnato!

[Barone Bizzio]

Quindi se uno dice cose sconclusionate e io gli dico che sta dicendo cose sconclusionate sto seminando tempesta e mi devo aspettare che quella persona diventi estremista perche' gli e' stato detto di essere sconclusionata?


Insomma, Trump ha vinto per come le elezioni sono in USA. Se dovessimo basarci democraticamente sui voti ricevuti ne ha presi 3 milioni in meno di Clinton perche' in base allo stato in cui ti trovi, molto democraticamente, i voti di alcuni valgono piu' di quelli degli altri.

Non molto democratico se chiedi a me.

Il punto è cje non gli hanno detto "stai dicendo cose sconclusionate". I toni erano più da "zitto figlio di t.roia"