Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Barone Bizzio]

Ma direi anche di più
Per dire, l'Italia mica si è aperta alle multinazionali USA perché per aprire un impresa devi fare iter burocratici lunghissimi che scoraggiano gli investimenti. Eppure non ci banno fatto alcun golpe (limitatamente a questo aspetto)
Poi certo, ci mettono un sacco di vincoli da non superare in politica estera, ma quale Stato non lo fa?

[KURTANGLE]

Ma direi anche di più
Per dire, l'Italia mica si è aperta alle multinazionali USA perché per aprire un impresa devi fare iter burocratici lunghissimi che scoraggiano gli investimenti. Eppure non ci banno fatto alcun golpe (limitatamente a questo aspetto)
Poi certo, ci mettono un sacco di vincoli da non superare in politica estera, ma quale Stato non lo fa?

beh dipende
l'iter burocratico che scoraggia gli investimenti vale per qualunque impresa....italiana o straniera
è proprio l'Italia a fare schifo da questo punto di vista

gli USA però sostanzialmente ci pongono grossi limiti in tema di politica estera, mantengono militari e basi sul nostro territorio (anche bombe atomiche).
Inoltre non imponiamo dazi particolari sui prodotti USA, abbiamo trattati commerciali vantaggio si ecc.
Insomma siamo aperti agli USA ed infatti tutte le loro multinazionali operano tranquillamente qui (in concorrenza con le nostre).

Gli USA vogliono questo:
obbedienza in politica estera e militare e libertà commerciali


----------------------------------

Non si tratta ovviamente di un giogo piacevole.
Ma non dubito che sia meno spiacevole di quello russo o cinese

[Barone Bizzio]

ps ripeto
Io non ne faccio una questione di buoni e cattivi eh
Credo solo che il mono-polarismo USA sia meno pericoloso per noi di altre forte condivide di potere

Io ne faccio una questione di migliori o peggiori Stati con cui essere alleati
Gli USA sono strategicamente meglio di Cina e Russia
Sia come modelli sociali che come opportunità. Non capisco ad esempio che senso avrebbe non far parte della NATO che è l'alleanza militare più forte del mondo

[KURTANGLE]

Io ne faccio una questione di migliori o peggiori Stati con cui essere alleati
Gli USA sono strategicamente meglio di Cina e Russia
Sia come modelli sociali che come opportunità. Non capisco ad esempio che senso avrebbe non far parte della NATO che è l'alleanza militare più forte del mondo

a me piacerebbe sol che avessimo maggior forza decisionale in politica estera
es. avere la forza di dire:
- armi in UKR non ne mandiamo, mandiamo solo aiuti umanitari
- il gas russo continuiamo a comprarlo
- alla Cina non applicheremo sanzioni (laddove gli USA le applicassero ecc.)

[Maverick87]

Io ne faccio una questione di migliori o peggiori Stati con cui essere alleati
Gli USA sono strategicamente meglio di Cina e Russia
Sia come modelli sociali che come opportunità. Non capisco ad esempio che senso avrebbe non far parte della NATO che è l'alleanza militare più forte del mondo

generalmente l'avversione a USA/Nato poggia su anti-capitalismo/comunismo/terzomondismo, motivi politici e ideologici, non strategici

[Barone Bizzio]

beh dipende
l'iter burocratico che scoraggia gli investimenti vale per qualunque impresa....italiana o straniera
è proprio l'Italia a fare schifo da questo punto di vista

gli USA però sostanzialmente ci pongono grossi limiti in tema di politica estera, mantengono militari e basi sul nostro territorio (anche bombe atomiche).
Inoltre non imponiamo dazi particolari sui prodotti USA, abbiamo trattati commerciali vantaggio si ecc.
Insomma siamo aperti agli USA ed infatti tutte le loro multinazionali operano tranquillamente qui (in concorrenza con le nostre).

Gli USA vogliono questo:
obbedienza in politica estera e militare e libertà commerciali


----------------------------------

Non si tratta ovviamente di un giogo piacevole.
Ma non dubito che sia meno spiacevole di quello russo o cinese

Quello che intendo dire è che il modello sociale italiano è profondamente diverso da quello americano. E anche l'aspetto commerciale/imprenditoriale
Gli americani mica ce lo impongono. Sotto questo aspetto non ci possono o vogliono fare nulla quindi si attaccano tram

[Barone Bizzio]

generalmente l'avversione a USA/Nato poggia su anti-capitalismo/comunismo/terzomondismo, motivi politici e ideologici, non strategici

Come se poi Russia e Cina non fossero paesi capitalisti
Sono paesi capitalisti con un governo centrale un filo piu oppressivo, in due salse diverse ovviamente

[Maverick87]

Come se poi Russia e Cina non fossero paesi capitalisti
Sono paesi capitalisti con un governo centrale un filo piu oppressivo, in due salse diverse ovviamente

sono paesi socialisti dove l'iniziativa privata è fortemente limitata, parzialmente aperti ai capitali stranieri, per esempio ogni azienda in cina è controllata per il 50% +1 dallo Stato e le sue attività sono molto limitate, vedi google

[fede79]

beh dipende
l'iter burocratico che scoraggia gli investimenti vale per qualunque impresa....italiana o straniera
è proprio l'Italia a fare schifo da questo punto di vista

gli USA però sostanzialmente ci pongono grossi limiti in tema di politica estera, mantengono militari e basi sul nostro territorio (anche bombe atomiche).
Inoltre non imponiamo dazi particolari sui prodotti USA, abbiamo trattati commerciali vantaggio si ecc.
Insomma siamo aperti agli USA ed infatti tutte le loro multinazionali operano tranquillamente qui (in concorrenza con le nostre).

Gli USA vogliono questo:
obbedienza in politica estera e militare e libertà commerciali


----------------------------------

Non si tratta ovviamente di un giogo piacevole.
Ma non dubito che sia meno spiacevole di quello russo o cinese

Su questo, nella nostra storia moderna, non hai mai avuto la riprova, quindi fatico a fare un paragone.

[Barone Bizzio]

sono paesi socialisti dove l'iniziativa privata è fortemente limitata, parzialmente aperti ai capitali stranieri, per esempio ogni azienda in cina è controllata per il 50% +1 dallo Stato e le sue attività sono molto limitate, vedi google

Sulla carta si
In pratica ci sono amici, figli e figliastri
Discorso analogo si può fare per gli USA e i dati sui mutui concessi in base al gruppo etnico di appartenenza

[The_machine]

a me piacerebbe sol che avessimo maggior forza decisionale in politica estera
es. avere la forza di dire:
- armi in UKR non ne mandiamo, mandiamo solo aiuti umanitari
- il gas russo continuiamo a comprarlo
- alla Cina non applicheremo sanzioni (laddove gli USA le applicassero ecc.)

Scusa ma giusto ieri mi hai fatto dire che non siamo vincolati a supportare l'Ucraina e adesso affermi che non possiamo esimerci.

L'Ungheria è nella UE e nella NATO come noi, eppure armi in Ucraina non le mandano, così come continuano a rifornirsi di gas dalla Russia e non mi sembra che siano state invase dagli USA.

Potremmo anche noi quindi, ma è giusto farlo? Ci conviene?

[Maverick87]

Sulla carta si
In pratica ci sono amici, figli e figliastri
Discorso analogo si può fare per gli USA e i dati sui mutui concessi in base al gruppo etnico di appartenenza

non ho capito

[Barone Bizzio]

Su questo, nella nostra storia moderna, non hai mai avuto la riprova, quindi fatico a fare un paragone.

Beh per quello Russo puoi chiedere a chiunque provenga da un paese ex patto di Varsavia
Anche oggi, il russo medio non è che se la passi benissimo. Con tutto che anche essere un americano di classe medio-bassa non mi piacerebbe

[Barone Bizzio]

non ho capito

Che l'iniziativa privata è limitata ma, come tutti i sistemi chiusi e con molta burocrazia, ci sono meccanismi per oliare il tutto: clientismo, familismo, banale corruzione
Per quanto riguarda gli USA, sulla carta l'iniziatjva privata è libera ma di fatto se sei nero è molto più difficile ottenere un mutuo o un prestito
Per non parlare del fatto che gli USA su determinati settori stanno diventando molto protezionisti e indirettamente limitano la libertà di impresa (vedi il caso Huawei e imprese americane che operano nella stessa catena del valore)

[Irrlicht]

Energoatom, mina russa esplosa nella centrale Zaporizhzhia
'Vicino alla sala di controllo di uno dei reattori'

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2023/04/13/energoatom-mina-russa-esplosa-nella-centrale-zaporizhzhia_69760ea1-e228-4ee6-83cf-fc45709adaac.html