Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Irrlicht]

Pechino impone una no fly zone a nord di Taiwan
L'allarme di Taipei: 'la Cina si sta preparando a scatenarci la guerra'

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2023/04/12/pechino-impone-una-no-fly-zone-a-nord-di-taiwan_e6fe3f58-d627-4064-bfb1-5ce09fcf486b.html

[Irrlicht]

Mosca, 'I documenti Usa trapelati forse sono falsi'
Per il viceministro degli Esteri potrebbe essere 'una provocazione deliberata'

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2023/04/12/mosca-i-documenti-usa-trapelati-forse-sono-falsi_89874855-fb75-4e43-be23-2cca4a5cdc03.html

[Irrlicht]

Carte Usa, da morte di Putin all'attacco di Kiev,4 scenari jolly
Nyt: 'Analizzate 4 ipotesi, Casa Bianca contro escalation'

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2023/04/12/carte-usa-da-morte-di-putin-allattacco-di-kiev4-scenari-jolly_90e91919-9121-4ed1-9f31-83a617388e39.html

[KURTANGLE]

Pechino impone una no fly zone a nord di Taiwan
L'allarme di Taipei: 'la Cina si sta preparando a scatenarci la guerra'
https://www.ansa.it/sito/notizie/mon...09fcf486b.html

ahia

[Françis1992]

pensate a quei poracci da nazione piu ricca d'Asia diventeranno una regione della Cina

[KURTANGLE]

il problema è che se la Cina vuole attaccare Taiwan questo potrebbe essere il momento migliore con gli US impegnati in Ucraina.
Dal loro punto di vista non so se ha senso aspettare ancora qualche anno quando la guerra in UKR sarà terminata
spero di sbagliarmi

[KURTANGLE]

pensate a quei poracci da nazione piu ricca d'Asia diventeranno una regione della Cina

più che altro finiranno sotto lo stivale di un paese che odiano e che per di più è nient'altro che una dittatura

[Françis1992]

questo e' cio che aspetta a Taiwan

https://ilbolive.unipd.it/it/news/cinahong-kong-democrazia-processo

spero vivamente che nessuno li lasci soli.... al pensiero che cio che possa capitare a noi, rabbrividisco

[Sean]

questo e' cio che aspetta a Taiwan

https://ilbolive.unipd.it/it/news/cinahong-kong-democrazia-processo

spero vivamente che nessuno li lasci soli.... al pensiero che cio che possa capitare a noi, rabbrividisco

Non lasciarli soli vorrebbe dire finire tutti dentro alla terza guerra mondiale.

Francamente "difendere la democrazia" (come se la democrazia fosse un imperativo categorico...quando nella storia dell'uomo occupa temporalmente un posto infimo nei millenni) non mi pare una scusa bastevole: perchè dovremmo difendere la "democrazia"? Quando i cinesi si saranno stancati della dittatura comunista ci penseranno da soli a cambiare. L'impero comunista sovietico è caduto, svuotato e rovesciato dall'interno, in brevissimo tempo e senza quasi spargimento di sangue.

[KURTANGLE]

teoricamente sono d'accordo con sean.
Non possiamo andare a fare guerre in giro per il mondo per salvare la democrazia
Se anche quest'ideale fosse reale (mentre in realtà noi occidentali guardiamo ai diritti violati solo quando ci fa comodo) non potremmo rischiare conflitti mondiali ogni qual volta una democrazia è in pericolo.
Non siamo i gendarmi del mondo


Dico teoricamente perchè l'occidente (e soprattutto gli USA) hanno investito mediaticamente moltissimo sulla difesa di taiwan
abbandonarla ai cinesi sarebbe uno smacco mostruoso.
ecco perchè credo che in caso di attacco entreremo tutti in guerra

[Sean]

più che altro finiranno sotto lo stivale di un paese che odiano e che per di più è nient'altro che una dittatura

De jure sono già sotto a quel Paese, perchè Taiwan appartiene alla Cina. Nemmeno gli Stati Uniti riconoscono come Stato Taiwan. Se le Hawaii diventassero un'isola-rifugio di secessionisti americani, gli Stati Uniti le invaderebbero in tempo zero...e guai a chi si dovesse impicciare.

Se l'America la smettesse di fare di Taiwan un suo protettorato, si aprirebbero varie soluzioni diplomatiche...ma la Cina reagisce muscolarmente proprio perchè vede non tanto in Taiwan una minaccia ma in Taiwan avamposto USA una minaccia.

[KURTANGLE]

De jure sono già sotto a quel Paese, perchè Taiwan appartiene alla Cina. Nemmeno gli Stati Uniti riconoscono come Stato Taiwan. Se le Hawaii diventassero un'isola-rifugio di secessionisti americani, gli Stati Uniti la invaderebbero in tempo zero...e guai a chi si dovesse impicciare.

Se l'America la smettesse di fare di Taiwan un suo protettorato, si aprirebbero varie soluzioni diplomatiche...ma la Cina reagisce muscolarmente proprio perchè vede non tanto in Taiwan una minaccia ma in Taiwan avamposto USA una minaccia.

lasciamo stare le questioni legali...che come sempre in queste vicende contano molto poco.
peraltro la situazione della hawaii e quella di taiwan sono ovviamente imparagonabili

Le soluzioni diplomatiche non esistono sean.
Esistevano forse prima che i taiwanesi vedessero cosa i cinesi hanno fatto a hong kong e macao.
L'unica soluzione è la resa o la guerra (con gli USA al proprio fianco ovviamente)

[The_machine]

Non siamo i gendarmi del mondo

In Europa però ci tocca, soprattutto quando si parla di uno stato amico che è stato invaso proprio a causa di questo avvicinamento.

[KURTANGLE]

In Europa però ci tocca.

ah si?
perchè?
perchè dopo l'ucraina i russi sarebbero "arrivati a Lisbona" (semicit. di qualche mongolo)

[Sean]

lasciamo stare le questioni legali...che come sempre in queste vicende contano molto poco.
peraltro la situazione della hawaii e quella di taiwan sono ovviamente imparagonabili

Le soluzioni diplomatiche non esistono sean.
Esistevano forse prima che i taiwanesi vedessero cosa i cinesi hanno fatto a hong kong e macao.
L'unica soluzione è la resa o la guerra (con gli USA al proprio fianco ovviamente)

Da circa 60 anni Taiwan è "indipendente" rispetto alla madrepatria. La situazione va degenerando a vista d'occhio solo in questi ultimi tempi, cioè adesso che gli Stati Uniti hanno messo nel mirino la supremazia nell'Indo-Pacifico.

La Cina si sente minacciata. Come poterle dare torto?

Gli Americani hanno basi in tutto il Pacifico. Nelle Filippine ne stanno aprendo di nuove, oltre a fare continue manovre militari congiunte. Hanno stretto un accordo con Gran Bretagna e Australia per varare e dislocare una flotta di sommergibili nucleari in quello scacchiere.

I cinesi non sono ciechi. Sanno benissimo che tutte queste "premure" sono dedicate a loro. Sono tutte azioni di per sè sufficienti per giustificare, legittimare una guerra preventiva, ora che le forze americane e alleate non sono ancora schierate in pienezza in loco.

Poi personalmente continuo a credere che nessuno dei tanti vorrà davvero dare il via ad un conflitto al confronto del quale quello ucraino è una battaglia di soldatini di stagno, ma gli Stati Uniti stanno facendo di tutto per provocare un innesco dalla portata cataclismatica.