Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Sly83]

Lockheed Martin ticker symbol LMT

[The_machine]

Se fosse per gli ucraini entrerebbero nella NATO il prima possibile. Si vede chiaramente che più dura la guerra più vorrebbero un intervento diretto.

[Sly83]

Opinione personale

Allo stato attuale, se superasse la fase preliminare, verrebbe meno al soddisfacimento dei criteri del cd “MAP”, acronimo per “Membership Action Plan”.


O meglio: con questo governo discolo, di sicuro.

Ma in generale, penso sia interesse di tutti tenerli come inter-cuscinetto, perche’ Ucraina nella NATO significherebbe guerra mondiale.

Ce l’avrebbero gia’ ficcata se ci fossero stati i presupposti.

Piu’ probabile vederla nella UE, ma lì c’e’ pure la Grecia quindi…

[Sly83]

Ho scritto governo discolo ma in piena guerra non e’ facile conciliare tutto per apparire buoni e mansueti anche solo nelle dichiarazioni.

Zelensky sta ricevendo messaggi indiretti ma nemmeno troppo …sul moderarsi almeno nella comunicazione.

Se non lo fa, prima o poi la paga…lui ma soprattutto l’Ucraina, che di certo non se lo merita…penso questo.

[Nemesis84]

Putin è stato chiaro fin dal primo giorno di questa guerra: "se qualcuno interverrà ci saranno conseguenze mai sperimentate prima nella storia"...e che sia una minaccia seria ci è detto dalla Nato, dall'America, dai tanti alleati americani...i quali ripetono: "non vogliamo uno scontro diretto con la Russia": questo è il tacito accordo tra occidente e Russia attorno al quale gira questa guerra.

L'occidente non interviene in maniera diretta e la Russia fa finta di non prendersela se l'occidente manda mezzi militari e denari all'Ucraina o se impone sanzioni mai viste prima: sarebbero tutti atti di guerra in verità ma rientrano in questa sorta di codice non scritto tra le parti per cui sul terreno si lascia che siano i soli ucraini e i soli russi a belligerare.

E' questa l'unica maniera per non precipitare il mondo tutto nella terza guerra mondiale con conseguenze catastrofiche per tutta l'umanità.

Si balla dunque questa danza macabra su di un pavimento di cristallo molto delicato...ed è per questo motivo che gli americani si sono risentiti della foga con la quale gli ucraini, un minuto dopo che un missile (a quel momento ancora non identificato) è caduto in Polonia, hanno declamato il: "tutti alle armi, agire subito, Nato intervieni": questo l'urlo di Zelensky e del governo ucraino - il passepartout per la Fine...perchè Putin, e ce lo dicono America e Nato, non scherzava in quel passaggio sulle "conseguenze mai sperimentate nella storia".

Non verrebbe nessuna salvezza all'Ucraina da un intervento diretto della Nato, ma solo il conto alla rovescia per il suo (ed il nostro) annichilimento.

La salvezza per l'Ucraina è nel cercare, nel mentre volano i missili, le artiglierie, i razzi, i proiettili, è cercare una soluzione diplomatica, quel piccolo lume che sta iniziando ad accendersi forse anche in qualche cancelleria occidentale.

Come convincere gli ucraini a fare delle concessioni territoriali? Ah, questa è la grande questione...la patata bollente che farà la storia della diplomazia, se qualcuno riuscirà a maneggiarla. Il banco, il mazzo e gli assi ce li hanno in mano gli Stati Uniti. Vedremo come vorranno o riusciranno a sistemare questa partita fatale.

Di solito chi non ragiona o lo obblighi o lo prendi per sfinimento.
In passato poi c'erano soluzioni meno educare.

[zuse]

Zelensky è in una posizione molto fragile.

Gli Usa mi sembrano piuttosto soddisfatti (fino a quando non si parlerà di NS2), per loro la questione si può chiudere. Almeno dalle dichiarazioni fatte, l'idea è quella.

Se venissero annesse parti del Donbass da parte dei russi, Zelensky sarebbe un uomo morto.
Quindi è chiaro non gli resti che chiedere armi disperatamente e prendere più terreno possibile prima del grande inverno.

[Mario12]

https://youtu.be/2uAvJK5dzs4

Vladimir Orsini devastante

[The_machine]

https://youtu.be/2uAvJK5dzs4

Vladimir Orsini devastante

A sto giro hanno messo quel pelato che lo ha disintegrato.

[Mario12]

https://www.internazionale.it/magazine/slavoj-zizek/2022/10/27/un-orgia-per-sfidare-la-bomba-atomica

[germanomosconi]

Un plauso alla nostra nazionale che ha deciso di boicottarli

Siamo così avanti che abbiamo boicottato anche quelli russi nel 2018

[NaturalHardCore]

Ieri si parlava su Radio24 del fatto che l'Ucraina è restia a trattare perché adesso sul campo sta vincendo...sta vincendo con le armi altrui per cui direi che se i paesi occidentali spingessero sulla necessità di trattare altrimenti il sostegno verrebbe non dico cessato ma limitato credo che perderebbero la loro baldanza (cit. nostalgica per pochissimi)

[SimoneBW]

L'ucraina mi ricorda il ragazzino che quando litiga chiama il cugino grande per farsi difendere.

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[The_machine]

Ieri si parlava su Radio24 del fatto che l'Ucraina è restia a trattare perché adesso sul campo sta vincendo...sta vincendo con le armi altrui per cui direi che se i paesi occidentali spingessero sulla necessità di trattare altrimenti il sostegno verrebbe non dico cessato ma limitato credo che perderebbero la loro baldanza (cit. nostalgica per pochissimi)

Attualmente ne Russia ne Ucraina vogliono in alcun modo trattare, o meglio, delle condizioni le pongono anche ma corrispondono ad una loro vittoria.

Insomma, non mi sembra che la Russia si sia dichiarata disposta a cedere i territori annessi.

[zuse]

Il problema è che gli slavi sono la versione testarda dei sardi...quindi, auguri con i negoziati

[Sean]

Ma l'Ucraina non può fare finta che nel Donbass, ad esempio, non esista un problema di cittadini formalmente ucraini ma fattualmente (per etnia, lingua, cultura e tradizioni) russi...come non abbiamo fatto finta noi quando si trattò di sistemare il Trentino e zone di confine, che erano e sono per lingua, cultura e tradizioni tedesche...per cui si concesse lo statuto speciale, il bilinguismo, la scuola dove si apprende anche il tedesco e varie altre norme che riconoscono la particolarità di essere de jure Italia e de facto Austria/Germania.

A me non pare che il governo ucraino sia in quell'ordine di idee, tant'è che abolì il russo a scuola, cancellò ogni segno di differenza e particolarismo regionale, imponendo la nazionalizzazione feroce.

Se la pace ci deve essere questa pace non può non fondarsi sulla presa d'atto della realtà per come è...e quindi la Crimea che è russa e queste regioni del Donbass che per metà sono russe e che non possono essere castrate, evirate da questa loro appartenenza particolare che ha ricadute sul modo di vivere e pensare, che deve trovare un suo spazio per sentirsi "comunità", altrimenti avrai dei nemici e non dei cittadini.

Sono parecchie le cose da sistemare da quelle parti. Sotto al fuoco grande dell'evento bellico ne ardono altri più piccoli ma non meno incendiari....e il governo ucraino è mosso da una ferina ideologia nazionalistica che non favorisce la distensione ma semmai la divisione.