Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Ospite]

Alla fine l'avrà lanciato mario solo per accelerare verso il fallout

[The_machine]

Intanto tutte e fonti dicono che è contraerea ucraina... che nel mentre avrebbe avuto tutto le motivazioni per sperare in un escalation proprio nel momento in cui gli alleati occidentali premono per trattare, ah e guarda cada durante il g20.
Poi aggiungiamoci che tutti, tranne loro e i polacchi, capendo la drammaticità del momento hanno raccomandato calma e necessità di veliche e indagini loro invece fin da subito certezze granitiche e libertà di chiedere come se fossero membrane e nato. Ecco se proprio devo pensar male pure sta fretta è quantomeno non brillante come scelta (e ho usato un super eufemismo).

Ho capito il movente, ma se il missile è russo (come le immagini suggeriscono) cosa ci possiamo fare?

Il fatto che tutti gli attori propendano per una specifica interpretazione è coerente col fatto che nessuno (a parte gli ucraini ovviamente) vorrebbe un'escalation.

[Nemesis84]

Ho capito il movente, ma se il missile è russo (come le immagini suggeriscono) cosa ci possiamo fare?

Il fatto che tutti gli attori propendano per una specifica interpretazione è coerente col fatto che nessuno (a parte gli ucraini ovviamente) vorrebbe un'escalation.

Il fatto che sia russo nn vuole dire che sia stato sparato dai russi

[Ospite]

Scusate ma temo di essermi perso qualcosa: di chi caspita era sto missile???

[The_machine]

Il fatto che sia russo nn vuole dire che sia stato sparato dai russi

Con "missile russo" si intendeva a disposizione dei soli russi, quindi non i residui sovietici di cui dispongono anche gli ucraini.

[Nemesis84]

Con "missile russo" si intendeva a disposizione dei soli russi, quindi non i residui sovietici di cui dispongono anche gli ucraini.

Mach però questa è la versione certa e inconfutabile o quella ucraina?

[The_machine]

Mach però questa è la versione certa e inconfutabile o quella ucraina?

Mi riferivo a questo video, dai un'occhiata ai primi 5 min

Di sicuro non c'è nulla, solo che qui era già stato archiviato il caso come la follia sanguinaria di Zelensky etc etc.

[Sean]

Di sicuro non c'è nulla, solo che qui era già stato archiviato il caso come la follia sanguinaria di Zelensky etc etc.

Non qui ma dal presidente degli Stati Uniti, da quello polacco (che il missile se lo è preso) e dalla Nato. Solo Zelensky continua a sostenere il contrario...ma Biden ha pubblicamente affermato che "la traiettoria rende improbabile che quel missile sia stato lanciato dalla Russia"...perchè la Nato ha tracciato quel missile ed è per questo motivo che già la mattina dopo tutti i paesi della Nato hanno potuto verificare - e dichiarare - che quel missile è di appartenenza ucraina, cioè delle loro forze contraeree.

Se Zelensky ha evidenze contrarie le renda pubbliche. Ci sarà qualche esperto in occidente capace di confermarle sbugiardando così Biden e compari.

[Mario12]

Scusate ma temo di essermi perso qualcosa: di chi caspita era sto missile???

[The_machine]

Non qui ma dal presidente degli Stati Uniti, da quello polacco (che il missile se lo è preso) e dalla Nato. Solo Zelensky continua a sostenere il contrario...ma Biden ha pubblicamente affermato che "la traiettoria rende improbabile che quel missile sia stato lanciato dalla Russia"...perchè la Nato ha tracciato quel missile ed è per questo motivo che già la mattina dopo tutti i paesi della Nato hanno potuto verificare - e dichiarare - che quel missile è di appartenenza ucraina, cioè delle loro forze contraeree.

Se Zelensky ha evidenze contrarie le renda pubbliche. Ci sarà qualche esperto capace in occidente capace di confermarle.

Sean, ma stiamo ripetendo le stesse cose da mo'. Nessuno a parte l'Ucraina ha ragione di volere un coinvolgimento NATO diretto. Questo a prescindere dal fatto che il missile sia stato lanciato dai russi o meno. Dichiarare che il missile è ucraino però toglie ogni dubbio e tranquillizza tutti in un momento delicato.

[zuse]

Mario, con quelle braccia se provi a pigiare il pulsante per le testate nucleari, rimbalzi per terra

[Nemesis84]

Tolto che non conosco le qualifiche dei personaggi del video, e sinceramente poco mi interessano, così come no ho interesse a dire che sia colpa degli ucraini (anzi lo spero e me lo auguro).
Quello che, personalmente, ho trovato preoccupante è l'ansia di buttare benzina sul fuoco da parte degli ucraini e polacchi, peggio il continuare ad insistere da parte degli ucraini visto quello che c'è in gioco. Purtroppo certi modi ucraini non si smentiscono mai ne quando le cose vanno bene ne quando vanno male, ma oltre tutto mi pare che non siano disposti ad essere ragionevoli.
Questo non cambia il fatto che siano vittime, ma nemmeno la realtà che tanto devono all'Occidente chebtantonha dato e di cui avranno bisogno nel momento della ricostruzione. C'è un limite anche in ciò che una vittima può pretendere specialmente se non gli è dovuto

[Sean]

Sean, ma stiamo ripetendo le stesse cose da mo'. Nessuno a parte l'Ucraina ha ragione di volere un coinvolgimento NATO diretto. Questo a prescindere dal fatto che il missile sia stato lanciato dai russi o meno.

A questa obiezione ho però già risposto: se anche fosse stato russo, cioè con proprio stampata sopra la provenienza, non sarebbe cambiato nulla, perchè sempre di incidente si sarebbe trattato e nessuno avrebbe dato il via all'articolo 5 e alla escalation, per un missile finito per errore su di una fattoria...e quindi avrebbero tutti tranquillamente potuto scatenarsi con insulti e accuse verso la Russia..e proprio tutto questo non si sposa con l'immediata attribuazione all'Ucraina del missile in questione, perchè l'occidente tende, per ovvi motivi, a proteggere anche mediaticamente l'Ucraina e il suo governo...e se tutti questi alleati hanno detto coralmente che il missile è ucraino è perchè c'è una evidenza talmente forte da non poterla ignorare, anche volendo.

In sintesi non c'è nessun motivo di attribuire all'Ucraina quel missile se non quello che le prove indicano, con corale evidenza, che è ucraino...tant'è che si è dovuti poi ricorrere alla capriola logica che: "è ucraino ma la responsabilità è russa", tanto per dare una "carezza" all'Ucraina.

[The_machine]

Sean non sono d'accordo, che ti devo dire. Se tutti avessero convenuto chiaramente che il missile fosse stato lanciato dai russi allora anche la non intenzionalità non è qualcosa di facile da dimostrare. Ci sarebbe stato comunque un rischio di escalation (reazioni "calde" da parte dei polacchi) che invece riconducendo tutto agli ucraini si spegne all'origine. Poi chiaramente dicono che la colpa è della Russia che ha invaso e si torna come prima.

[zuse]

La verità è che sia Putin che zelensky sono presidenti di governi non occidentali nella sostanza. Perché da noi a malapena rassegnerebbero le dimissioni, lì uno dei due ci rimetterà la testa senza una vittoria. Non inteso come la poltrona..Ma la propria testa.


Quindi gli atti disperati sono dietro l'angolo.

È tempo che gli Usa chiudano i giochi. Il prossimo missile potrebbe non limitarsi alla fattoria dei Kent polacchi, e potrebbe non essere un errore.