Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Ponno]

cioé far sembrare morigerato e assennato il governo di Orban é una roba che non mi sarei mai aspettato. Zelensky in pieno "verso l'infinito e oltre"

[Sean]

Usa, missile in Polonia ucraino, ma responsabile è Russia


Al momento gli Stati Uniti non hanno raccolto nessuna prova che "contraddica la valutazione preliminare del presidente Duda secondo cui il missile esploso in Polonia era ucraino". Lo dichiara la portavoce del Consiglio per la sicurezza nazionale Usa, Adrienne Watson, sottolineando tuttavia che al di la' delle conclusioni dell'indagine "è chiaro che la responsabile ultima di questo tragico incidente è la Russia, che ha lanciato una raffica di missili contro l'Ucraina destinati a colpire le infrastrutture civili". "L'Ucraina aveva - e ha - tutto il diritto di difendersi", ha aggiunto.

Zelensky: il missile caduto in Polonia è russo

Il presidente dell'Ucraina Volodymyr Zelensky è convinto che il razzo caduto in Polonia ieri sia russo. "Non ho dubbi che non fosse il nostro razzo", ha detto ai giornalisti a Kiev, secondo quanto riportato da Interfax Ukraine e rilanciato dai media internazionali. Il leader ha detto di aver ricevuto rapporti dal comando delle forze armate e dell'aeronautica, e "non può che fidarsi di loro". Zelensky ritiene inoltre che l'Ucraina avrebbe dovuto essere autorizzata a ispezionare il luogo dell'incidente. "Possiamo non dire le conclusioni finali? Abbiamo il diritto di far parte della squadra investigativa? Certo", ha detto.


Varsavia non esclude provocazione con attacco russo a confine

"Non possiamo escludere che il bombardamento dell'Ucraina proprio al confine con la Polonia sia un'operazione pianificata dalla Russia per portare a situazioni come quella di ieri a Przewodów. Sfortunatamente, non ci sono paesi al mondo che proteggano tutto il loro spazio aereo". Lo ha detto il primo ministro polacco, Mateusz Morawiecki, al parlamento polacco, stando ad un tweet sul profilo ufficiale del partito polacco Pis (Legge e Giustizia).

Siamo ad un nuovo livello nella sceneggiatura comica e tragica di questa guerra, per cui il missile è ucraino ma "la responsabilità è russa". Nell'impero delle menzogne è possibile ormai raccontare tutto e tenere assieme qualunque aporia.

Chi sostiene l'Ucraina ha in tempo di guerra e di propaganda facoltà di incollare la logica come meglio crede, per tenerla assieme...l'Ucraina non ha però il diritto di continuare ad affermare che il missile (e dunque non solo la "responsabilità") è russo...perchè ci si rende ridicoli, e questo nemmeno per la propaganda è cosa buona, perchè alla lunga anche il pietismo può non essere più una coperta sufficiente a coprire tutto.

Il governo ucraino è un mentitore di professione. Spudorato. Anche la Polonia ha dovuto ammettere che il missile era ucraino; gli Stati Uniti sono stati i primi ad affermarlo...e gli ucraini continuano a sostenere il contrario: le bugie si possono portare avanti finchè stanno in piedi da sole, dopo diventa stucchevole.

[MarcoT]

mario hai i diti come quelli di gollum,puoi fare i ditalini a una hobbit

però non so quanto sia in tema cronaca estera la cosa

Tecnicamente la terra di mezzo è estero

[zuse]

Io Zuse lo avevo inteso e il fatto che tu (quoque) abbia potuto metterlo in dubbio fa il paio con l’affaire “Sly vota SICURAMENTE
PD.”.


Non lo so cosa ti possa aver fatto di male per meritarmi cotanto odio.

Hai l’odio.

Non è così! Mica hai scritto 92 nel Nick name. Ho sornionamente anticipato una freddura dopo quella del basta dualismo, era dietro l'angolo la seconda, ammettilo!

[zuse]

mario hai i diti come quelli di gollum,puoi fare i ditalini a una hobbit

però non so quanto sia in tema cronaca estera la cosa

È perfettamente it. Quella è la condizione fisica di un essere umano post disastro nucleare che campa solo a Simmenthal

[Mario12]

È perfettamente it. Quella è la condizione fisica di un essere umano post disastro nucleare che campa solo a Simmenthal

[The_machine]

Teniamoci il beneficio del dubbio. Potrebbe benissimo essere che la volontà globale di evitare un'escalation abbia fatto propendere per insabbiare quello che in ogni caso appare come un indicente.

[Sean]

Teniamoci il beneficio del dubbio. Potrebbe benissimo essere che la volontà globale di evitare un'escalation abbia fatto propendere per insabbiare quello che in ogni caso appare come un indicente.

Ma proprio perchè comunque trattasi di incidente (anche se fosse stata responsabilità russa) toglie ogni dubbio sulla origine ucraina del missile, perchè non c'era alcun bisogno di mentire per evitare conseguenze catastrofiche, visto che un missile in un granaio non è chiaramente una aggressione che richiede la risposta collettiva...per cui avrebbero potuto ben dire: "è stata la Russia ma non è un attacco deliberato alla Polonia"...e invece hanno detto: "il missile è ucraino", quando non ci sarebbe stata necessità di dirlo se non fosse talmente evidente da non poter nascondere l'elefante nella stanza.

Già la notte stessa Biden aveva chiare infomazioni sulla provenienza del missile. Solo Zelensky è rimasto ad affermare che il "missile è russo" e "ne ho le prove": le mandi alla Nato queste prove.

[Sly83]

Siamo ad un nuovo livello nella sceneggiatura comica e tragica di questa guerra, per cui il missile è ucraino ma "la responsabilità è russa". Nell'impero delle menzogne è possibile ormai raccontare tutto e tenere assieme qualunque aporia.

Chi sostiene l'Ucraina ha in tempo di guerra e di propaganda facoltà di incollare la logica come meglio crede, per tenerla assieme...l'Ucraina non ha però il diritto di continuare ad affermare che il missile (e dunque non solo la "responsabilità") è russo...perchè ci si rende ridicoli, e questo nemmeno per la propaganda è cosa buona, perchè alla lunga anche il pietismo può non essere più una coperta sufficiente a coprire tutto.

Il governo ucraino è un mentitore di professione. Spudorato. Anche la Polonia ha dovuto ammettere che il missile era ucraino; gli Stati Uniti sono stati i primi ad affermarlo...e gli ucraini continuano a sostenere il contrario: le bugie si possono portare avanti finchè stanno in piedi da sole, dopo diventa stucchevole.

in generale credo si sia definitivamente infranto il muro del demenziale.

Oggi ci si e’ amaramente scherzato su ma onestamente…se condurre operazioni speciali a vario titolo e’ criminale, assumere atteggiamenti di un certo tipo non e’ da Leader responsabile.

Questo sta mettendo in imbarazzo mezzo mondo mentre riceve sostegno pressoche’ incondizionato.

Non e’ un burattino degli americani, e’ proprio uno che non ha capito perche’ abbiamo due orecchie e una bocca, e non viceversa.

[Sean]

Usa: probabilità di vittoria militare dell’Ucraina molto bassa
Il capo di stato maggiore Usa Mark Milley: «La probabilità di una vittoria militare ucraina che cacci via tutti i russi dal Paese, inclusa la Crimea, è molto bassa».

CorSera

[The_machine]

Qui Campochiari sostiene che valutando le immagini del missile risulta che non possa essere ucraino (non corrisponde ai vecchi modelli sovietici di cui avevano disponibilità).
Inoltre l'errore di quella tipologia di missile è pari a 5 metri, quindi pure sulla non volontarietà qualche dubbio c'è.

[Sly83]

@Mach Di default, ringrazierei gli USA per aver avuto il cervello per esporsi in quella maniera.

Al punto da poter permettere di rendere di fatto meno rilevante la dinamica (la verita’ non verra’ fuori a breve temo)

[Sean]

A me pare che pian piano si stia apparecchiando una via di uscita da questa guerra...iniziando a far realizzare agli ucraini che, in un futuro tavolo della pace, tutti dovranno cedere qualcosa...e l'Ucraina la Crimea.

Come sostengono gli inglesi in inverno si combatterà poco...quindi ci sarà più tempo per pensare, riflettere...sulle cose reali, sulle reali chance di ciascuno...perchè una cosa è ciò che voglio ed una ciò che posso realisticamente ottenere. Vale pure per i russi chiaramente.

[zuse]

Di default, ringrazierei gli USA per aver avuto il cervello per esporsi in quella maniera.

Sono i primi che col cazz si infilerebbero in una guerra diretta per...il Donbass!

[LARRY SCOTT2]