Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Sean]

Stoltenberg: peggiore escalation dall'inizio della guerra, Kiev ha diritto di liberare i territori Il segretario generale della Nato: "La retorica nucleare di Putin è pericolosa", siamo di fronte alla "più grande annessione di territori europei dalla Seconda guerra mondiale, la Nato non l'accetterà mai"

rai news

La "retorica nucleare" finchè resta tale è una retorica come un'altra. Durante tutto l'arco della guerra fredda si visse entro la retorica nucleare, con sfoggi muscolari, da entrambe le parti, di armi una più distruttiva della precedente, con addirittura i test atomici ben oltre gli anni '40...però poi le due potenze trovavano un modo per dialogare, per non superare la soglia del non ritorno, e difatti siamo tutti ancora qua.

Per conto mio è più pericolosa, e sottilmente inquietante, questa situazione, e non perchè Putin ricorda che la Russia è una potenza nucleare ma perchè c'è un sotteso odio ideologico di forma peggiore rispetto a quello che scorreva tra i due blocchi di prima la caduta del Muro.

Prima infatti ci si odiava ma ci si riconosceva, cioè uno si specchiava nell'altro, due imperi contrapposti che si erano spartiti di buon accordo il mondo. Adesso c'è un solo impero che non riconosce alterità e diritti al resto del mondo, se non siede dalla parte sua: esiste solo l'occidente, l'occidente è il solo mondo possibile e gli Stati Uniti l'unico signore (e padrone) al tavolo - e difatti nessuno, in questo occidente, che provi ad usare l'arte diplomatica, antica quanto l'uomo, e che USA e URSS usarono spesso e volentieri durante la guerra fredda.

Stoltenberg è chiarissimo, distribuisce legittimità e diritti: tu hai diritto di fare e tu no, lo decidono loro.

L'ecalation non è nella annessione dei territori del Donbass alla Russia, piccolo accidente storico, uno dei tanti, di cui non frega niente a nessuno. L'escalation è il prepararsi ad una "guerra di lungo termine" (gli USA) perchè si mira a fini strategici di ordine mondiale, volendo diminuire la Russia, consumarla per interposto scenario di guerra...guerra che d'altro canto non sta in America ma in Europa, quindi gli USA-Nato possono ben trovare il tempo, i vassalli un pò meno anche perchè l'incendio rischia di arrivare sotto alle mura delle nostre città, se continuerà ad ardere e se ardendo verrà continuamente alimentato.

Per questo, e non per la retorica nucleare, noi siamo ora immersi in una combinazione chimica di grado ben peggiore rispetto a quella dove si era immersi durante la guerra fredda, dove c'era un mondo diviso in blocchi, dove c'erano segni e muri a dividere ciascuno la sua sfera, dove dunque entro quelle mura si era e ci si sentiva, nonostante la retorica nucleare e i test atomici, al "sicuro", perchè a ciascuno il suo pezzo di terra, il suo contado dove signoreggiare.

[marcu9]

L’Équipe ha analizzato l’uso dei jet privati nel calcio francese: impressionano i numeri di Messi [emoji102][emoji2929]

Il giornale francese ha approfondito una tematica tornata alla ribalta dopo che l’allenatore parigino aveva minimizzato il viaggio in aereo della squadra fino a Nantes al posto di due ore di treno.

I voli privati rappresentano un problema per l’ambiente: l’aereo privato di Messi infatti ha effettuato da giugno ad agosto ben 52 voli, per un totale di 368 ore e 1,502 tonnellate di CO2 emesse.

L’argentino non era sempre a bordo (il jet è usato anche da amici e famiglia) ma l’ammontare di anidride carbonica emessa in soli 3 mesi è uguale a quella prodotta da un francese medio in 150 anni.

Lo sport è causa di solo l’1% del gas serra emesso dalla Francia, ma questi numeri fanno comunque riflettere.



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[The_machine]

Capisco i punti di vista sull'occidente colpevole, i doppi standard etc, però proprio adesso che la Russia minaccia l'uso del nucleare e annette i territori ucraini, pensare che ci sia margine lato "nostro" per negoziare è irreale. Più irreale di quando ci si aspettava che Putin dicesse di aver scherzato e ritirasse le truppe dall'Ucraina.

[Sean]

Alcuni passaggi del discorso di Putin di ieri, che i giornali hanno riportato solo a pezzi e bocconi:

__________

- La Russia è pronta a tornare al tavolo delle trattative con Kiev, ma Mosca non discuterà i risultati dei referendum nei territori liberati Voglio essere chiaro e che mi sentano a Kiev e in Occidente: Le persone che vivono nelle quattro nuovi regioni annesse alla Russia saranno cittadini russi per sempre. Siamo pronti al negoziato ma le quattro regioni sono Russia.

- Gli americani sono ipocriti, sono l’unico paese al mondo che ha usato l’arma nucleare per due volte, creando un precedente. Gli Stati Uniti, insieme agli inglesi, hanno ridotto in rovina le città tedesche, e questo è stato fatto con aria di sfida, senza alcun bisogno, per intimidire sia il nostro paese che il mondo intero.

- La dittatura delle élite occidentali diretta contro tutti i popoli del mondo. Compresa la popolazione degli stessi paesi occidentali. Il mondo è entrato in un periodo di trasformazioni rivoluzionarie. Abbiamo un futuro diverso, il nostro. La soppressione dei valori morali acquista le caratteristiche del satanismo . Il crollo dell’egemonia occidentale è irreversibile. L’Occidente nega le norme morali, la religione, la famiglia. Vogliamo davvero che in Russia ci sia il “genitore numero uno, due, tre” invece di “mamma e papà” e che nelle scuole si impongano ai bambini perversioni che portano al degrado e all’estinzione, supponendo che ci siano alcuni generi, tranne le donne e gli uomini? Per noi questo è inaccettabile. Loro rinnegano i valori della volontà popolare, della famiglia, della religione, mentre molti popoli rifiutano un mondo unipolare e lottano per la propria sovranità

- L’Occidente sta perseguendo una politica di totale desovranizzazione nel mondo. Da qui la sua aggressione ai valori tradizionali e alla sovranità dei paesi. Distrugge interi stati che non accettano di cedere la loro sovranità. L’Occidente stampa dollari ed euro, ma non è possibile dare da mangiare a nessuno con la carta e con le menzogne, serve il cibo, l’energia. Quindi i politici stanno cercando di convincere i loro concittadini a mangiare di meno e a lavarsi di meno e a vestirsi di più per stare caldi in casa. E se qualcuno inizia a fare domande, viene etichettato come estremista

- Chiedetevi ora dove arriva il grano ucraino. La risposta è verso i paesi europei, e solo una minima parte giunge ai paesi poveri. La volontà è di distruggere gli stati-nazione, gli europei stanno accettando sempre maggiori sanzioni contro la Russia nonostante siano consapevoli che gli Stati Uniti vogliono solo che si rifiuti il gas russo. Si inchinano al loro volere a costo di affamare i loro popoli. Fanno esplodere i gasdotti nel Baltico, chiudono gli impianti energetici. I mandanti sono gli Stati Uniti che con la forza tengono sotto ricatto l’Occidente, tramite le loro basi militari disseminate ovunque. E tutti i paesi che cercano di ottenere la loro sovranità energetica vengono considerati nemici degli Stati Uniti

- Finora, gli Stati Uniti hanno effettivamente occupato Germania, Giappone, Corea del Sud e allo stesso tempo li chiamano cinicamente alleati alla pari. Le nazioni che ospitano basi militari statunitensi sono occupate dall'America, che le chiama partner mentre intercetta i loro leader

- L'occidente vuole vederci come una colonia, come una massa di schiavi senz'anima, anche utilizzando divisioni etniche.

(da una pagina FB)

[Luke91]

Putin che scatena la guerra perché in roids rage

[Dropkick 2]

Alcuni passaggi del discorso di Putin di ieri, che i giornali hanno riportato solo a pezzi e bocconi:

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- La Russia è pronta a tornare al tavolo delle trattative con Kiev, ma Mosca non discuterà i risultati dei referendum nei territori liberati Voglio essere chiaro e che mi sentano a Kiev e in Occidente: Le persone che vivono nelle quattro nuovi regioni annesse alla Russia saranno cittadini russi per sempre. Siamo pronti al negoziato ma le quattro regioni sono Russia.

- Gli americani sono ipocriti, sono l’unico paese al mondo che ha usato l’arma nucleare per due volte, creando un precedente. Gli Stati Uniti, insieme agli inglesi, hanno ridotto in rovina le città tedesche, e questo è stato fatto con aria di sfida, senza alcun bisogno, per intimidire sia il nostro paese che il mondo intero.

- La dittatura delle élite occidentali diretta contro tutti i popoli del mondo. Compresa la popolazione degli stessi paesi occidentali. Il mondo è entrato in un periodo di trasformazioni rivoluzionarie. Abbiamo un futuro diverso, il nostro. La soppressione dei valori morali acquista le caratteristiche del satanismo . Il crollo dell’egemonia occidentale è irreversibile. L’Occidente nega le norme morali, la religione, la famiglia. Vogliamo davvero che in Russia ci sia il “genitore numero uno, due, tre” invece di “mamma e papà” e che nelle scuole si impongano ai bambini perversioni che portano al degrado e all’estinzione, supponendo che ci siano alcuni generi, tranne le donne e gli uomini? Per noi questo è inaccettabile. Loro rinnegano i valori della volontà popolare, della famiglia, della religione, mentre molti popoli rifiutano un mondo unipolare e lottano per la propria sovranità

- L’Occidente sta perseguendo una politica di totale desovranizzazione nel mondo. Da qui la sua aggressione ai valori tradizionali e alla sovranità dei paesi. Distrugge interi stati che non accettano di cedere la loro sovranità. L’Occidente stampa dollari ed euro, ma non è possibile dare da mangiare a nessuno con la carta e con le menzogne, serve il cibo, l’energia. Quindi i politici stanno cercando di convincere i loro concittadini a mangiare di meno e a lavarsi di meno e a vestirsi di più per stare caldi in casa. E se qualcuno inizia a fare domande, viene etichettato come estremista

- Chiedetevi ora dove arriva il grano ucraino. La risposta è verso i paesi europei, e solo una minima parte giunge ai paesi poveri. La volontà è di distruggere gli stati-nazione, gli europei stanno accettando sempre maggiori sanzioni contro la Russia nonostante siano consapevoli che gli Stati Uniti vogliono solo che si rifiuti il gas russo. Si inchinano al loro volere a costo di affamare i loro popoli. Fanno esplodere i gasdotti nel Baltico, chiudono gli impianti energetici. I mandanti sono gli Stati Uniti che con la forza tengono sotto ricatto l’Occidente, tramite le loro basi militari disseminate ovunque. E tutti i paesi che cercano di ottenere la loro sovranità energetica vengono considerati nemici degli Stati Uniti

- Finora, gli Stati Uniti hanno effettivamente occupato Germania, Giappone, Corea del Sud e allo stesso tempo li chiamano cinicamente alleati alla pari. Le nazioni che ospitano basi militari statunitensi sono occupate dall'America, che le chiama partner mentre intercetta i loro leader

- L'occidente vuole vederci come una colonia, come una massa di schiavi senz'anima, anche utilizzando divisioni etniche.

(da una pagina FB)

Se non sapessi che a parlare è Putin, applaudirei

[The_machine]

Il discorso doppiato

https://www.la7.it/tagada/video/il-discorso-di-vladimir-putin-per-lannessione-delle-regioni-del-donbass-e-la-volonta-del-popolo-kiev-30-09-2022-453869

[Sean]

Se non sapessi che a parlare è Putin, applaudirei

Non è importante chi stia parlando, è importante che chi lo fa lanci un atto di accusa (e al contempo una dichiarazione di guerra "ideologica") all'occidente americano, smascherandone tutte le sue storture e brutture morali ed ideologiche.

Foss'anche Lucifero in persona a lanciare l'atto di accusa, è alla verità dei contenuti che occorre dare l'assenso, se in quei contenuti uno, pochi, tanti vi si rispecchiano, se quelle parole hanno un suono in armonia con la propria personale visione del mondo e della storia.

Se quel discorso l'avesse fatto un politico italiano gli avrei dato il mio voto, dopo 35 anni di clausura...Ma nessun politico italiano potrà mai far ricadere, entro questa nazione, parole e concentti consimili, proprio perchè è questo un Paese succube, militarmente occupato, ideologicamente indirizzato, a sovranità condizionata, dunque a libertà limitata.

In Russia invece qualcuno può parlare così. Già questo segna una differenza di stato tra noi e loro.

[marcu9]

2 anni fa girava questo video su una simulazione di guerra Nato vs Russia da parte dell'Università di Princeton.

https://youtu.be/mClX0T3QOOY

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[valium]

un singolo attacco, come quello che rischiarono gli USA per un semplice errore in un programma informatico sovietico.

Leggetevi la storia di Stanislav Petrov

[germanomosconi]

un singolo attacco, come quello che rischiarono gli USA per un semplice errore in un programma informatico sovietico.

Leggetevi la storia di Stanislav Petrov

si è una storia meno conosciuta di quella di cuba, però il rischio fu identico....
ebbe un coraggio assurdo quell'uomo

[Dropkick 2]

Non è importante chi stia parlando, è importante che chi lo fa lanci un atto di accusa (e al contempo una dichiarazione di guerra "ideologica") all'occidente americano, smascherandone tutte le sue storture e brutture morali ed ideologiche.

Foss'anche Lucifero in persona a lanciare l'atto di accusa, è alla verità dei contenuti che occorre dare l'assenso, se in quei contenuti uno, pochi, tanti vi si rispecchiano, se quelle parole hanno un suono in armonia con la propria personale visione del mondo e della storia.

Se quel discorso l'avesse fatto un politico italiano gli avrei dato il mio voto, dopo 35 anni di clausura...Ma nessun politico italiano potrà mai far ricadere, entro questa nazione, parole e concentti consimili, proprio perchè è questo un Paese succube, militarmente occupato, ideologicamente indirizzato, a sovranità condizionata, dunque a libertà limitata.

In Russia invece qualcuno può parlare così. Già questo segna una differenza di stato tra noi e loro.

Intanto anche Putin deve rendere conto a israele e porgere le scuse quando viene detto qualcosa che non aggrada loro

La prova del nove è sempre la stessa

[The_machine]

Anche da noi c'è qualcuno che esprime concetti simili, un Rizzo ad esempio, però non ha avuto molto seguito in queste elezioni.

Comunque faccio fatica a capire come si pensasse di rendere la Russia non più sovrana e privarla delle sue tradizioni. Credo sia questa la forzatura nel discorso di Putin. Se invece per sovranità si intende la possibilità di invadere ed annettere stati indipendenti in Europa, allora comincia ad essere un problema.

[Lorenzo993]

Non è importante chi stia parlando, è importante che chi lo fa lanci un atto di accusa (e al contempo una dichiarazione di guerra "ideologica") all'occidente americano, smascherandone tutte le sue storture e brutture morali ed ideologiche.

Foss'anche Lucifero in persona a lanciare l'atto di accusa, è alla verità dei contenuti che occorre dare l'assenso, se in quei contenuti uno, pochi, tanti vi si rispecchiano, se quelle parole hanno un suono in armonia con la propria personale visione del mondo e della storia.

Se quel discorso l'avesse fatto un politico italiano gli avrei dato il mio voto, dopo 35 anni di clausura...Ma nessun politico italiano potrà mai far ricadere, entro questa nazione, parole e concentti consimili, proprio perchè è questo un Paese succube, militarmente occupato, ideologicamente indirizzato, a sovranità condizionata, dunque a libertà limitata.

In Russia invece qualcuno può parlare così. Già questo segna una differenza di stato tra noi e loro.

A parlare dei massimi sistemi siamo al punto che sappiamo dove abbiamo cominciato ma non sappiamo dove si finisce

Quella linea di pensiero é pure condivisibile a leggerla ma é zeppa di ipocrisie tali e quali a quelle americane

E stiamo andando nel burrone

[Barone Bizzio]

Non è importante chi stia parlando, è importante che chi lo fa lanci un atto di accusa (e al contempo una dichiarazione di guerra "ideologica") all'occidente americano, smascherandone tutte le sue storture e brutture morali ed ideologiche.

Foss'anche Lucifero in persona a lanciare l'atto di accusa, è alla verità dei contenuti che occorre dare l'assenso, se in quei contenuti uno, pochi, tanti vi si rispecchiano, se quelle parole hanno un suono in armonia con la propria personale visione del mondo e della storia.

Se quel discorso l'avesse fatto un politico italiano gli avrei dato il mio voto, dopo 35 anni di clausura...Ma nessun politico italiano potrà mai far ricadere, entro questa nazione, parole e concentti consimili, proprio perchè è questo un Paese succube, militarmente occupato, ideologicamente indirizzato, a sovranità condizionata, dunque a libertà limitata.

In Russia invece qualcuno può parlare così. Già questo segna una differenza di stato tra noi e loro.

Non si va da nessuna parte rinfacciando ad uno Stato di avere usato la violenza nel passato o anche nel presente. Perché lo fanno tutti gli Stati.
La differenza è che cosa ricevono in cambio i vassalli. Ed è oggettivo che il vassallaggio USA sia migliore di quello russo, o cinese, oppure tedesco o ancora giapponese

Ne hai la prova provata in questi mesi. Ogni giorno che passa l'argomentazione della Russia come "baluardo" anti occidentale (di cui fai parte anche spiritualmente più di quanto tu possa mai essere russo) si indebolisce di fronte non sono alla conta dei civili morti e delle macerie della guerra in Ucraina (che già adesso dopo sei mesi rivaleggiano con la devastazione della guerra in Iraq) ma anche con il modo in cui la Russia sta mandando a morire i suoi stessi cittadini.