Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[centos]

Però il referendum, farsa o no, mette il mondo di fronte al fatto compiuto, perchè per lo Stato russo (visto che ci sono firme e sigilli) quelle terre adesso sono Russia e quelle genti russe - e tra l'altro questo fatto apre a non molto serene considerazioni sul fronte bellico, perchè se quelle terre adesso sono Russia, se le attacchi stai attaccando la Russia.

E' anche inutile che i giornalisti e i vari parrucconi occidentali ci ricordino, ad ogni respiro, che quei referendum sono una "farsa"...questo non rende meno vero il fatto che adesso la Russia quelle terre se l'è prese.

Pure Gerusalemme avrebbe dovuto essere, per l'Onu e la comunità internazionale, città aperta, città da dividersi tra israeliani e palestinesi...ma gli israeliani se la sono presa tutta e la considerano la loro capitale e alcuni stati (tra cui l'Italia) stanno pensando di spostare lì le ambasciate, in contravvenzione con tutti i trattati e le risoluzioni ONU.

Pure Taiwan è uno stato non riconosciuto da nessuno, ma i suoi abitanti si considerano nazione indipendente e gli USA loro protettori.

Quindi la farsa o le farse nel mondo sono in scena da sempre. Conta il ferro più che il diritto.

Vi sono nella scena del mondo tante e tali storture, tanti e tali pregressi (molti a marca occidentale e americana) che viene facile a Putin e alla Russia trovare dei precedenti e sentirsi in quelli e da quelli giustificati, perchè se fosse questo il primo caso di annessione contro le regole internazionali allora saremmo tutti d'accordo...ma così non è.

Financo la bomba atomica, come ha buon gioco nel sottolinearlo Putin, ha un precedente nel suo essere stata usata contro una nazione e una popolazione, e quel precedente non è, ahinoi, russo.

ecco, non è più una scaramuccia - se lanci un sasso non lo lanci più in un territorio conteso ma è come se lo lanciassi contro il cremlino

[Barone Bizzio]

Ho detto sensata, non giusta, non etica. Putin ormai è descritto, a torto o a ragione, come un mostro. Tanto vale dare ragione alla propaganda e risolvere un problema nel modo più efficiente possibile. Dal momento che non ha probabilmente le forze necessarie a controllare i territori annessi, così facendo semplifichi il problema.

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Messa così ha senso, è l'unica cosa da fare

Anche perché Putin è in un angolo. Di sicuro gli Ucraini odieranno la Russia per i prossimi cento anni

[Barone Bizzio]

Si e loro se ne sbatteranno le palle come se ne sono sbattuti in Crimea. Sai che gli interessa. Si sono appena presi la parte più ricca della Ucraina

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Si certo che se ne fregheranno, non lo metto in dubbio.
Che se la siano "presa" non sono d'accordo. Hanno rettificato una procedura fasulla che non ha rilievo nel diritto (e stiqazzi mi dirai, e sarei d'accordo) ma nemmeno nella realtà. Non è che ora controllano Donbas e Zaporizhiya come hanno controllato la Crimea. Sono e rimarranno aree occupate

[Sean]

Questi non sono territori Russi, non basta che qualcuno dica " questo è mio " perchè diventi suo. La spartizione territoriale va riconosciuta, questi sono territori Ucraini occupati, non c'è una realtà alternativa alla questione.

C'è la storia. Le zone ed i territori di confine non hanno mai un colore definito. La Crimea tutto il mondo sa che è Russia e che solo per un "regalo" sovietico divenne Ucraina...ma fu "regalata" perchè anche l'Ucraina era sovietica, ai tempi, e certo i compagni segretari al Cremlino non immaginavano che da lì a 30 anni poi i soviet si sarebbero sfasciati.

Il nostro Trentino cos'è Austria o Italia? Per secoli è stato questa e quella...e solo una guerra poi ha deciso i confini, ma questo non toglie che quelli siano austriaci che parlano tedesco.

Putin sta offrendo la pace. Quello che bisognerebbe fare è far accettare agli ucraini i loro nuovi confini, anche perchè quelle terre sono sempre appartenute alla Russia zarista o sovietica. Finirla con questa follia di trascinare la guerra ai limiti estremi e pericolosissimi, perchè è una guerra nel cuore dell'Europa, non dell'America.

A qualcuno interessa qualcosa del Donbass? E' l'ennesimo pezzo di terra di confine che passa da una all'altra parte.

Io credo che al mondo interessi di più tornare in "pace".

[M K K]

Nei migliori dei casi si prospettano decenni di terrorismo nei " nuovi" territori russi

[SimoneBW]

Messa così ha senso, è l'unica cosa da fare

Anche perché Putin è in un angolo. Di sicuro gli Ucraini odieranno la Russia per i prossimi cento anni

La posizione di putin è ormai irrecuperabile. Non credo ci sia possibilità di negoziare alcunché senza una sua uscita di scena

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[zuse]

Questi non sono territori Russi, non basta che qualcuno dica " questo è mio " perchè diventi suo. La spartizione territoriale va riconosciuta, questi sono territori Ucraini occupati, non c'è una realtà alternativa alla questione.

è "vero", per noi. Ammesso e concesso sulla questione Donbass, bisognerebbe arrivare alla prima pietra posata per decretare di chi è cosa..

Ma , anche fosse, non cambia niente. la dottrina la applicherebbero con i loro metri di giudizio.

[marcu9]

"Una scelta netta" quella che, secondo #Putin, gli abitanti dei territori occupati hanno espresso ai referendum. Con queste parole si è aperta la cerimonia di #annessione alla #Russia delle regioni di Donetsk, Lugansk, Kherson e Zaporizhzhia. Perchè hanno fatto questa scelta? A detta del presidente, perché "l'amore per la Russia è un sentimento indistruttibile". Una cosa che i governi occidentali non sarebbero in grado di accettare, anzi "sono ossessionati dall'esistenza di un Paese così grande". Proprio per questo Putin non ha dubbi sulla vicenda #NordStream: "è chiaro a tutti a chi conviene il suo sabotaggio". Ma tra le tonanti dichiarazioni dello zar una, forse, ricolta all'#Ucraina potrebbe lasciar sperare: "siamo pronti ai negoziati".

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[zuse]

nel frattempo, la vostra amica

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/09/30/meloni-putin-neo-imperialista-minaccia-la-sicurezza-delleuropa-annessioni-senza-valore-serve-compattezza-delloccidente/6823395/

[Virulogo.88]

nel frattempo, la vostra amica

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...dente/6823395/

Io ve l'avevo detto di votare salvini.

[Luke91]

Io ve l'avevo detto di votare salvini.

L'ho fatto

[Dropkick 2]

[zuse]

Zelensky ha risposto che non negozieranno finché Putin è presidente.

Poteva dare risposte anche più ritardate. quindi ci può stare.


Poi però ha aggiunto che vuole entrare immediatamente nella Nato...giusto per mostrare un po' i muscoli...sto ***************

[zuse]

Ma non è la prima volta che il nostro braveheart mostra i muscolazzi

[Sly83]

LVCI favorevoli