Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Ponno]

Il paragone con il passato è ridicolo perché non mi sembra uno standard da considerare altrimenti ogni argomentazione diventa valida: "non capisco di che si lamentino i gay se li arrestiamo, questo grafico mostra che prima li ammazzavamo quindi sono tutelati ora"
Oltretutto Il grafico mostra solo i lavoratori "ufficiali" offrendo una visione sottostimata.

Ti aggiungo poi una cit di un libro che leggevo, visto che spesso ti nascondi dietro a grafici vari.

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[marcu9]

Incidente stradale per Zelensky a Kiev: «È vivo e sta bene, nessuna ferita grave».

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[Lorenzo993]

Incidente stradale per Zelensky a Kiev: «È vivo e sta bene, nessuna ferita grave».

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Stava facendo una diretta su Instagram e sarà finito nel fosso con la panda special che gli abbiamo mandato noi

Sto deficiente

[Virulogo.88]

Cioè questo va a spasso tranquillo in macchina per le strade di Kiev ed il terribile KGB non è riuscito nemmeno a creare l'ombra di un attentato

[valium]

Cioè questo va a spasso tranquillo in macchina per le strade di Kiev ed il terribile KGB non è riuscito nemmeno a creare l'ombra di un attentato

anche CIA e FBI con i film anni 90 chissà cosa ci hanno fatto credere che erano, e poi c'è stato l'11 settembre

[Ponno]

Ma queste sono situazioni lavorative in un contesto dove i sindacati non hanno mai preso piede, nel sistema americano,per tot motivi

Ha il suo controaltare, ovvero questo tra ore fatte e trasferta buscherà 7-8k dollari al mese, se si licenzia ha un'economia con una disoccupazione al 3,5%,qualcosa più umano a livello di sacrificio lo riesce a trovare anche in mezzo a quelle teste di caxxo business friendly yankee

Qua magari in Europa hai più tutele facendo sempre l'esempio del ferroviere, ma buschi 3k

In Italia 2,5 magari perché se non si guadagna un caxxo non siamo contenti

Il succo é che episodi specifici dimostrano poco, dati aggregati su disuguaglianze ecc per quanto più crudi dimostrano ad esempio che Europa batte Us su qualità della vita ecc

Sicuramente, ma il caso è emblematico perché se lo sciopero va avanti si interrompe ancora più e ancora peggio la supply chain con effetti, dato il periodo, catastrofici. Le richieste dei ferrovieri sono principalmente l'ottenere i giorni di malattia non pagati e assumere più gente per ruotare meglio, cosa che la società si sta rifiutando di fare nonostante revenue di quasi 9 miliardi di dollari lo scorso anno.
Per questo è un problema sistemico. Perché una corporazione dovrebbe avere un limite rappresentato dallo stato, che detta cosa può e cosa non può fare.
In America questo è finito nel momento in cui le corporazioni sono diventate lobby e hanno iniziato a decidere tramite poco più che teste di legno.
In Europa, come dici, abbiamo fondamenta più forti ma ci stiamo muovendo nella stessa direzione, e se non ci fermiamo ora finiremo così.

PS quegli 8k quando hai 2k di assicurazione medica, 2k di affitto, 2k di debito per la scuola non è che sono così tanti alla fine eh

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[Lorenzo993]

Alla prossima apparizione per domandare le nuove armi chiederà pure un corso di guida sicura o un tassista

[Lorenzo993]

Sicuramente, ma il caso è emblematico perché se lo sciopero va avanti si interrompe ancora più e ancora peggio la supply chain con effetti, dato il periodo, catastrofici. Le richieste dei ferrovieri sono principalmente l'ottenere i giorni di malattia non pagati e assumere più gente per ruotare meglio, cosa che la società si sta rifiutando di fare nonostante revenue di quasi 9 miliardi di dollari lo scorso anno.
Per questo è un problema sistemico. Perché una corporazione dovrebbe avere un limite rappresentato dallo stato, che detta cosa può e cosa non può fare.
In America questo è finito nel momento in cui le corporazioni sono diventate lobby e hanno iniziato a decidere tramite poco più che teste di legno.
In Europa, come dici, abbiamo fondamenta più forti ma ci stiamo muovendo nella stessa direzione, e se non ci fermiamo ora finiremo così.

PS quegli 8k quando hai 2k di assicurazione medica, 2k di affitto, 2k di debito per la scuola non è che sono così tanti alla fine eh

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Si su questo sono d'accordo

[The_machine]

Il paragone con il passato è ridicolo perché non mi sembra uno standard da considerare altrimenti ogni argomentazione diventa valida: "non capisco di che si lamentino i gay se li arrestiamo, questo grafico mostra che prima li ammazzavamo quindi sono tutelati ora"
Oltretutto Il grafico mostra solo i lavoratori "ufficiali" offrendo una visione sottostimata.

Ti aggiungo poi una cit di un libro che leggevo, visto che spesso ti nascondi dietro a grafici vari.

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Ho preso come riferimento il passato perché molti come te portano avanti l'idea astratta che andando indietro nel tempo si stava meglio. I grafici qui esplicitano solo ciò che è evidente, ossia che ci sono state lotte di classe che hanno sdoganato il concetto di tutela del lavoratore, e la direzione è sempre quella: tu quante ore lavori alla settimana? 37 con orari flessibili + remoto: ti sembra tanto? Tra un po' si arriverà anche ai 4 giorni alla settimana. Il mio bisnonno (come tanti) è dovuto andare in America a lavorare in miniera e più o meno alla mia età è morto per problemi ai polmoni.

[Ponno]

Tuo nonno lavorando in miniera si è potuto comprare una o più case, una macchina, dei figli, e preparare una vita migliore per la prossima generazione.

Oggi chi lavora in miniera è tanto se si paga affitto e spese. Machine esci dalla tua bolla.
Qui non si parla di tornare al passato, si tratta di migliorare il futuro

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[SimoneBW]

Tuo nonno lavorando in miniera si è potuto comprare una o più case, una macchina, dei figli, e preparare una vita migliore per la prossima generazione.

Oggi chi lavora in miniera è tanto se si paga affitto e spese. Machine esci dalla tua bolla.
Qui non si parla di tornare al passato, si tratta di migliorare il futuro

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Grossa parte della periferia di Roma è fatta da Edilizia spontanea. Gente, il più delle volte venuta da fuori, che con un lavoro umile tirava su palazzine di 6/8 appartamenti. Lavorando, per fare un esempio, il 60/70% delle ore che lavora Drop.

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[The_machine]

Tuo nonno lavorando in miniera si è potuto comprare una o più case, una macchina, dei figli, e preparare una vita migliore per la prossima generazione.

Oggi chi lavora in miniera è tanto se si paga affitto e spese. Machine esci dalla tua bolla.
Qui non si parla di tornare al passato, si tratta di migliorare il futuro

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Dici a me ciò che dovresti dire a te stesso

Il futuro lo stiamo vedendo, vecchi in pensione, giovani che studiano fino a 25 anni, adulti con rdc, dipendenti che hanno condizioni sempre migliori (vd il tuo caso appunto 37 ore, 30 giorni di ferie, remoto etc etc).

E' che parallelamente al miglioramento delle condizioni lavorative crescono anche le aspettative di realizzazione e di felicità delle persone.

[Lorenzo993]

Tuo nonno lavorando in miniera si è potuto comprare una o più case, una macchina, dei figli, e preparare una vita migliore per la prossima generazione.

Oggi chi lavora in miniera è tanto se si paga affitto e spese. Machine esci dalla tua bolla.
Qui non si parla di tornare al passato, si tratta di migliorare il futuro

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A livello pratico anche oggi, anche in Italia, anche con stipendi da 4 soldi si riesce a comprarsi casa con mutuo a 20 anni, una macchina magari senza andare sul nuovo oggi 5 anni, figli con sacrifici, poi ovviamente rimane poco niente

Forse negli anni 80 o 90 la situazione era più rosea ma quello che é sostanzialmente differente é la percezione del futuro, che se prima veniva visto con fiducia avendo effetti positivi a livello generale su una persona ora viene percepito come un qualcosa di oscuro e non positivo, a prescindere poi delle condizioni che saranno per ognuno

Una grossissima parte la fanno i social sulla percezione che ha il cervello della realtà dove é possibile con un click vedere 4 ciucciafave che non fanno 1 kazzo 11 mesi all'anno nelle migliori spiagge europee come se vivessero h24 nel lusso o mongoletti usciti dal kulo di papino con Rolex al polso e Dubai sullo sfondo che suscitano quella voglia di derubarli
Insomma le distorsioni da social fanno, secondo me, un grosso danno sulla percezione delle cose

Aggiungiamoci che é sdoganato il poter vivere di rendita per chi ha molti soldi e ognuno si immagina rentier, la minore inclinazione al sacrificio,ecco la frittatone é fatta

Non so se mi sono spiegato

[Lorenzo993]

Poi a livello pratico è il potere d'acquisto e la stabilità lavorativa che sono in declino, ma é tutto il sistema italiano che é declino, ciò non toglie che anche negli 80-90 se volevi casa ecc dovevi darti da fare, forse in modo più spensierato a livello generale ecco

[Ponno]

Dici a me ciò che dovresti dire a te stesso

Il futuro lo stiamo vedendo, vecchi in pensione, giovani che studiano fino a 25 anni, adulti con rdc, dipendenti che hanno condizioni sempre migliori (vd il tuo caso appunto 37 ore, 30 giorni di ferie, remoto etc etc).

E' che parallelamente al miglioramento delle condizioni lavorative crescono anche le aspettative di realizzazione e di felicità delle persone.

Il mio caso non è né comune né emblematico perché io sono fortunato ed un privilegiato.
Poi oh, se vuoi convincerti che è il migliore dei mondi possibili, fai pure. Ci hanno già provato qualche centinaio di anni fa.

A livello pratico anche oggi, anche in Italia, anche con stipendi da 4 soldi si riesce a comprarsi casa con mutuo a 20 anni, una macchina magari senza andare sul nuovo oggi 5 anni, figli con sacrifici, poi ovviamente rimane poco niente

Forse negli anni 80 o 90 la situazione era più rosea ma quello che é sostanzialmente differente é la percezione del futuro, che se prima veniva visto con fiducia avendo effetti positivi a livello generale su una persona ora viene percepito come un qualcosa di oscuro e non positivo, a prescindere poi delle condizioni che saranno per ognuno

Una grossissima parte la fanno i social sulla percezione che ha il cervello della realtà dove é possibile con un click vedere 4 ciucciafave che non fanno 1 kazzo 11 mesi all'anno nelle migliori spiagge europee come se vivessero h24 nel lusso o mongoletti usciti dal kulo di papino con Rolex al polso e Dubai sullo sfondo che suscitano quella voglia di derubarli
Insomma le distorsioni da social fanno, secondo me, un grosso danno sulla percezione delle cose

Aggiungiamoci che é sdoganato il poter vivere di rendita per chi ha molti soldi e ognuno si immagina rentier, la minore inclinazione al sacrificio,ecco la frittatone é fatta

Non so se mi sono spiegato

Ma sicuramente ma non è una questione di percezione, è una questione fattuale. Le condizioni di vita stanno peggiorando al netto di una ricchezza generale in aumento. Il motivo è che aumentano le diseguaglianze di classe.

L'età pensionabile evolve e cresce più veloce dell'aspettativa di vita, l'accesso a beni necessari come la casa diventa sempre più lontano visto che le speculazioni immobiliari crescono ben più velocemente degli stipendi. Il confine tra lavoro e tempo libero è sempre più sfumato con approcci al lavoro "flessibile".

Tutti questi cambiamenti non sono "naturali evoluzioni" ma specifici nudging di un sistema che alleva consumatori e non persone perché lo stato ha abdicato al suo ruolo di "protettore" della sua gente.

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