Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

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  • fede79
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    • Oct 2002
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    La sberla presa dai russi questa settimana non ha precedenti nelle recenti guerre simmetriche. Bisogna risalire a quella dei 6 giorni per assistere ad uno sbriciolamento, così profondo e rapido del fronte. Detto questo, e questo dicono senza nessun eufemismo i canali internet russi ( non so cosa passa sui media ufficiali), bisogna tentare una spiegazione. Che in pochissime parole è non si fa, o è molto difficile fare, una guerra con una mano legata dietro la schiena.. Come ha sottolineato Gastone Breccia abbiamo assistito finora a tre fasi. Il blitz iniziale nella speranza di un rivolgimento ucraino, fallito strategicamente ma non del tutto a livello operazionale, molte delle conquiste territoriali risalgono ad allora, la lunga fase di attrito della primavera estate, tatticamente un successo russo, e questa controffensiva ucraina, che, per il momento è uno spettacolare successo al nord ed un costoso fallimento al sud. Quello che resta costante è il basso livello di impegno russo. Considerate che il fronte ha uno sviluppo di oltre mille chilometri e che le forze di prima linea non hanno mai superato i 200 mila uomini. Una densità di un uomo ogni 5 metri, come media. Di fatto ciò cui abbiamo assistito finora è una guerra a livello di compagnia. Non ho mai visto filmati in cui siano in azione più di una ventina di uomini appoggiati da un paio di blindati. Un diradamento imposto dall' utilizzo schiacciante del fuoco indiretto, che agisce in sostituzione della manovra, lasciandole solo lo spazio di quello che in inglese si chiama il mopping up, lo spazzare i residui del combattimento. Questa tecnica ha giocato per entrambi i contendenti. Gli ucraini hanno potuto tenere, con perdite elevate, le loro linee fortificate che coprono tutto il paese, e i paesi trasformati in fortezze tra le macerie, senza doversi preoccupare troppo di sfondamenti locali, a parte il caso di Popasna che ha aperto la strada alla caduta della linea del Donec'k. I russi hanno potuto premere senza impiegare truppe e senza le perdite che assalti frontali avrebbero comportato. Putin e i suoi giocavano assai più sul rimbalzo economico delle sanzioni, basandosi, giustamente, sul equazione mancato supporto occidentale sconfitta assicurata per gli ucraini. E siamo all' oggi. In questi mesi di niente di nuovo sul fronte orientale, gli ucraini hanno di fatto realizzato lo switch tra il loro vecchio arsenale post sovietico e quello Nato ( e questa è la vera sconfitta strategica per Putin, l' Ucraina è di fatto un paese Nato, più di noi per dire), ed hanno utilizzato le riserve territoriali come carne da cannone nelle trincee. Lo si poteva vedere dall' età dei prigionieri e dall' aspetto generale dei caduti. Hanno così messo a punto una doppia offensiva, ben progettata e ben armata. Hanno attirato l' attenzione su Kerson, fatto trasferire le riserve russe, complicando tutto con la demolizione di molti nodi di transito. Qui c' è un caveat. Da quello che si sa, c' erano più truppe ucraine a Kerson che a Izyum. Questo contrasterebbe con l' idea della finta. Così come strategicamente kerson è molto più importante di Izyum. È l' unico territorio occupato al di la del Dnepr, e controlla i rifornimenti idrici per la Crimea, mentre Izyum era solo la spalla dell' avanzata in Donbas, possibile trampolino mai utilizzato per un attacco avvolgente sulla linea Slavjansk Kramatorsk. Comunque, voluto o no il colpo a sud è stato assorbito dai russi, ma al nord si sono liquefatti. Altro caveat. I russi non si battono per il territorio. Si ritirano, come hanno fatto a marzo. Tra il territorio e i soldati scelgono i soldati. Avessero adottato le tattiche ucraine di combattimento casa per casa, sarebbero ancora li, magari circondati come a Mariupol o morti come a Sjeverodonetsk. Questa costante induce a chiedersi quanta parte dell' apparato bellico russo sia stato perso. Perché questo conta alla fine, non il terreno, chiedere a Napoleone e Hitler. Tuttavia adesso i russi hanno un problema, grosso, di pianificazione. Restare sulla tabella di marcia che si preoccupa più del metano che del terreno, oppure reagire allo smacco propagandistico. L' attacco ucraino adesso, in coincidenza con il vertice nato ha certamente questo scopo, dimostrare che gli aiuti non sono buttati dalla finestra, e le imminenti restrizioni non sono il prezzo di una sconfitta ma quello della vittoria. Settembre era l' ultima finestra utile e Nato e ucraini l' hanno sfruttata al meglio. Putin deraglierà dal autocontrollo ferreo che ha scelto? ( si suona strano in una guerra, ma Putin sta giocando una partita a scacchi con una difesa chiusissima senza concedere un appiglio a chi prova a trascinarlo in un gioco aperto) Aumenterà l' impegno militare con la mobilitazione? Ha ancora riserve dopo aver sprecato migliaia di missili in un tentativo di colpire solo bersagli militari? ( lo so i russi sono terroristi ma se i casi clamorosi, le pietre dello scandalo , continuano ad essere la stazione di Kramatorsk, il teatro di Mariupol e il supermercato non mi ricordo più dove, con tutto il sistema di propaganda al lavoro, vuol dire che il 99% dei missili ha colpito obietti legittimi).Gastone, che lo vede più come un giocatore di poker, pensa che dovrebbe alzarsi adesso che è ancora in guadagno. Non credo gli sarebbe consentito. Su quel tavolo ci sono le colt con il cane alzato. Ci si alza solo a posta bruciata. Se sapessimo qual è la posta.
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    Free at last, they took your life
    They could not take your PRIDE

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    • marcu9
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      Sicuramente i Russi non faranno nulla per ribaltare la situazione.
      Anzi, impauriti da quanto accaduto si ritireranno ulteriormente e definitivamente e la guerra sarà finita.


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      Originariamente Scritto da Sean
      Tu non capisci niente, Lukino, proietti le tue fissi su altri. Sei di una ignoranza abissale. Prima te la devi scrostare di dosso, poi potremmo forse avere un dialogo civile.

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      • M K K
        finte ferie user
        • Dec 2005
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        Oppure Putin dirà che da operazione speciale si è passati auna guerra vera e mobiliterà decine di migliaia di riservisto mandandoli casa aper casa a combattere. Poi se perde anche lì la vedo malissimo
        Ogni mio intervento e' da considerarsi di stampo satirico e ironico ,cosi come ogni riferimento alla mia e altrui persone e' da intendersi come mai realmente accaduto e di pura fantasia. In nessun caso , il contenuto dei miei interventi su questo forum e' atto all' offesa , denigrazione o all odio verso persone o idee.
        Originariamente Scritto da Bob Terwilliger
        Di solito i buoni propositi di contenersi si sfasciano contro la dura realtà dell'alcolismo.

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          Originariamente Scritto da M K K Visualizza Messaggio
          Oppure Putin dirà che da operazione speciale si è passati auna guerra vera e mobiliterà decine di migliaia di riservisto mandandoli casa aper casa a combattere. Poi se perde anche lì la vedo malissimo
          È un'ipotesi non remota.

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            Originariamente Scritto da Ponno Visualizza Messaggio
            Ma va prendevo in giro Shadow perché all'inizio era più assolutista sulle armi e perché dopo che ha menzionato Peppa Pig ho Googlato e ancora non ci credo...

            Con te ormai temo ci sia poco da discutere, nel senso che hai preso una posizione assolutista, corretta perché è quella che vogliono gli Usa, ma di soluzioni diplomatiche non ne auspichi il che ci pone su due piani separati

            Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk
            E' che sono deluso perchè pensavo che dalle pay ucraine bastasse andare col braccialetto gialloblu per avere lo sconto.

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            • zuse
              Macumbico divinatore
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              • White House
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              Se non fosse per la tragedia che segue tutti questi eventi...C'è da dire che qui su bw ci aspetterà un bel palinsesto:

              Fase uno Marvel

              Conflitto che entra nel vivo dopo una situazione di stallo e prima del grande inverno
              Elezioni
              Crisi energetica
              Crisi economica


              Fase 2

              Controffensiva russa
              Risultati elezioni
              Prime bollette che faranno chiudere e manderanno in strada migliaia di europei
              La lagarde che spara stronzate


              Fase 3
              Pausa per i mondiali di calcio <3


              Fase 4 (data uscita da fissare)
              Guerra
              Nukes
              Crisi Idrica


              Originariamente Scritto da Sean
              mi attacco ai tuoi pantaloni o te lo infilo a forza in gola




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              • zuse
                Macumbico divinatore
                • Oct 2010
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                Originariamente Scritto da The_Shadow Visualizza Messaggio
                E' che sono deluso perchè pensavo che dalle pay ucraine bastasse andare col braccialetto gialloblu per avere lo sconto.
                Prova ad andarci dopo esserti fatto prestare una di quelle magliette di Zelensky che ha comprato mascin


                Originariamente Scritto da Sean
                mi attacco ai tuoi pantaloni o te lo infilo a forza in gola




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                • Virulogo.88
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                  Fase 5
                  Mad max

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                  Originariamente Scritto da Pesca
                  lei ti parla però, ti saluta, è gentile, sei tu la merda hunt

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                    Originariamente Scritto da zuse Visualizza Messaggio
                    Prova ad andarci dopo esserti fatto prestare una di quelle magliette di Zelensky che ha comprato mascin
                    Ed è subito chad.

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                    • Sly83
                      CAVETTERIA INCLUSIVA
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                      Fase 6:





                      Originariamente Scritto da Giampo93
                      Finché c'è emivita c'è Speran*a

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                        Sly, noi ci stiamo già preparando...norwood 7 a parte, per l'utente medio...

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                        • Ospite
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                          Il futuro è dei massoterrapiattisti.

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                          • Sly83
                            CAVETTERIA INCLUSIVA
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                            Originariamente Scritto da The_Shadow Visualizza Messaggio
                            Sly, noi ci stiamo già preparando...norwood 7 a parte, per l'utente medio...
                            per i punti di pressione sono pronto, auspico una buona risposta ipertrofica post radiazioni.


                            Come sosteneva JollyRogers (PhD), i vaccini hanno temprato alcuni, cromato altri, in previsione di questo tipo di eventi.


                            E la gamma FIAT anni ‘90 MUTHA.



                            Originariamente Scritto da Giampo93
                            Finché c'è emivita c'è Speran*a

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                            • Barone Bizzio
                              Bodyweb Senior
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                              Originariamente Scritto da M K K Visualizza Messaggio
                              Oppure Putin dirà che da operazione speciale si è passati auna guerra vera e mobiliterà decine di migliaia di riservisto mandandoli casa aper casa a combattere. Poi se perde anche lì la vedo malissimo
                              Secondo Kamil Galeev il rischio della mobilitazione è quello di far passare tantissimi militari scontenti dentro il centro del potere politico- Mosca.

                              Al di là di questo, non vedo cosa pensino di ottenere con una mobilitazione generale: avrebbero 1 milione di giovani impauriti e non addestrati, ad altissimo rischio di diserzione, col morale a zero e che diverrebbero carne da drone in men che non si dica

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