Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[zuse]

Zuse ma sta storia del Donbas occupato dove l'hai letta? Occupato non vuol dire 'c'è un esercito'
E' un altra cosa
Nel Donbas si combatte ancora, e la Russia esercitata influenza dal 2014. Gli Ucraini stanno avanando e SE ti interessa ti consiglio di seguire il canale di Mirko Campochiari, uno storico militare molto bravo

Se in alcune città della regione, recentemente prese, già gira il rublo...siamo alla sconfitta più totale degli ucraini . A maggior ragione se non è forte la presenza militare russa.


Grazie, poi ci do un occhio

[Barone Bizzio]

avanzando molto lentamente dalle fonti di bloomberg, pare volutamente per risparmiare uomini e munizioni però pare che l'obiettivo di entrambi (russi e ucraini) sia piegare gli approvvigionamenti più che battere il nemico direttamente sul campo, in sostanza puntano entrambi allo sfinimento anche se prima o poi il terreno va riconquistato.

Considerando che l'autunno - e poi l'inverno - saranno alle porte, la situazione non favorisce la Russia.
Infatti il taglio del gas è la loro arma principale. Se quella non dovesse funzionare magari ricorreranno al nucleare tattico...

[zuse]

Nn c'è un cane che sia sceso in piazza a protestare in tutta Europa ( che io sappia), siamo ben ammaestrati a subire silenziosamente, poi con il biennio coivd scodinzoliamo anche educatamente.

Vero.

E riempivano le piazze per un tizio in USA ammazzato da dei ritardati...

[Virulogo.88]

Nn c'è un cane che sia sceso in piazza a protestare in tutta Europa ( che io sappia), siamo ben ammaestrati a subire silenziosamente, poi con il biennio coivd scodinzoliamo anche educatamente.

Ci sono manifestazioni in molti paesi invece, ovvianebte se guardi i tg non diranno nulla, se segui un pensatore libero come fusaro o pochi altri che lottano controllare i poteri forti potrai informarti

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[M K K]

Considerando che l'autunno - e poi l'inverno - saranno alle porte, la situazione non favorisce la Russia.
Infatti il taglio del gas è la loro arma principale. Se quella non dovesse funzionare magari ricorreranno al nucleare tattico...

Ma speriamo, almeno finisce prima

[Barone Bizzio]

Se in alcune città della regione, recentemente prese, già gira il rublo...siamo alla sconfitta più totale degli ucraini . A maggior ragione se non è forte la presenza militare russa.


Grazie, poi ci do un occhio

Da quello che so i rubli girano in Donbas già dal 2015, mentre a Kherson dal 2022 - qualche mese dopo che è stata conquistata.
La cosa interessante è che la Russia aveva intenzione di fare un referendum per annetterla ma lo ha rimandato, segno che le cose non stanno andando come volevano loro

[Barone Bizzio]

Ma speriamo, almeno finisce prima

Il mondo finisce prima

[Virulogo.88]

Se in alcune città della regione, recentemente prese, già gira il rublo...siamo alla sconfitta più totale degli ucraini . A maggior ragione se non è forte la presenza militare russa.


Grazie, poi ci do un occhio

Ma guarda che nel dombass buona parte della popolazione è pro Russia

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[marcu9]

https://youtu.be/Y-uCBnoO1XU?t=226

[Nemesis84]

Considerando che l'autunno - e poi l'inverno - saranno alle porte, la situazione non favorisce la Russia.
Infatti il taglio del gas è la loro arma principale. Se quella non dovesse funzionare magari ricorreranno al nucleare tattico...

Non gioca a favore della russia è vero, però il tema è che per finire questa guerra non basterà "fermare" la russia ma bisogna batterla e ricacciarla indietro se si vuole imporre le condizioni occidentali. Ecco questo scenario lo vedo difficilmente possibile nel breve periodo (ma anche nel medio) visto che la Russia è cosciente che gas inflazione etc posso piagare la UE per alcuni anni visto che i piani di sostituzione delle fonti di gas richiedono alcuni anni per andare a regime.

[zuse]

Ma guarda che nel dombass buona parte della popolazione è pro Russia

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Ni.

È più un "stavamo con le pezze se culo ieri, stiamo con le pezze ar culo oggi..fate quello che vi pare ma lasciateci vivere la nostra quotidiana miseria"

Quindi, più che altro, preferirebbero si mettesse in punto a sta situazione.

[Barone Bizzio]

Non gioca a favore della russia è vero, però il tema è che per finire questa guerra non basterà "fermare" la russia ma bisogna batterla e ricacciarla indietro se si vuole imporre le condizioni occidentali. Ecco questo scenario lo vedo difficilmente possibile nel breve periodo (ma anche nel medio) visto che la Russia è cosciente che gas inflazione etc posso piagare la UE per alcuni anni visto che i piani di sostituzione delle fonti di gas richiedono alcuni anni per andare a regime.

Secondo me questo ragionamento regge solo se la UE scende a compromessi. Viceversa la Russia è fregata perchè è chiaro che senza vendere il gas al suo maggior acquirente avranno un tracollo dello stile di vita, il che penso peserà molto significativamente nei centri del potere (Mosca e San Pietroburgo). Se cosi dovesse succedere Putin perderebbe la faccia, il prestigio e pure la poltrona, dato che la sua immagine si basa principalmente sull' aver risollevato il paese dalla povertà degli anni 90

Il punto è capire cosa l' Europa non può permettersi di fare? Può permettersi di scendere a compromessi con la Russia? Non lo so. Non so nemmeno se può permettersi di essere intransigente.

[Giampo93]

Dunque è finita con : Barone & Machine vs Resto del Mondo di BW.

Chi pugnala il cuore del capitano dell'Olandese Volante (Lukino Jones) poi deve prenderne il posto. Parte della ciurma, parte della nave

[Barone Bizzio]

Chi pugnala il cuore del capitano dell'Olandese Volante (Lukino Jones) poi deve prenderne il posto. Parte della ciurma, parte della nave

ahahah eccezionale

[Nemesis84]

Secondo me questo ragionamento regge solo se la UE scende a compromessi. Viceversa la Russia è fregata perchè è chiaro che senza vendere il gas al suo maggior acquirente avranno un tracollo dello stile di vita, il che penso peserà molto significativamente nei centri del potere (Mosca e San Pietroburgo). Se cosi dovesse succedere Putin perderebbe la faccia, il prestigio e pure la poltrona, dato che la sua immagine si basa principalmente sull' aver risollevato il paese dalla povertà degli anni 90

Il punto è capire cosa l' Europa non può permettersi di fare? Può permettersi di scendere a compromessi con la Russia? Non lo so. Non so nemmeno se può permettersi di essere intransigente.

sul gas:

https://www.milanofinanza.it/news/la-cina-paghera-il-gas-russo-in-rubli-e-yuan-nuovo-segnale-di-avvicinamento-con-la-russia-202209061505364491

Cina che è il secondo importatore mondiale di gas e il siberian stream (o un nome del genere) è attivo solo dal 2019.
Quindi il punto, per come la vedo, è se il prezzo nel cambiare fornitore di gas sia più sopportabile per la ue rispetto al costo di cambiare cliente per russia.
Questo perchè è vero quanto dici di putin, ma la ue rischia di tornare indietro ad un benessere molto peggiore degli anni 90 e per qualcosa di molto più lontano e meno sentito rispetto ai russi.

Io continuo a ribadirlo perchè temo sempre più la reazione non prevedibile scatenata da un'azione non adeguatamente ponderata