Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Arturo Bandini]

L hai vista la nazionale francese no?

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penso sia una cosa diversa, per la nazionale pescano direttamente africani dalle ex colonie e gli fanno prendere la cittadinanza, non è una rappresentanza della cmposizione etnica del paese

[topscorer]

Non scherziamo in Francia che è stato un Paese colonizzatore ci sono molti più africani che in Italia solo che sono francesi perché nascono li , in Belgio pure, oltre ai congolesi delle ex colonie ci sono i marocchini dagli anni 50, dopo che causa strage di Marcinelle gli italiani smisero di andare in miniera lo stato belga trovò un'accordo con quello marocchino e cominciò l'immigrazione in quel periodo, quando ancora gli italiani a loro volta emigravano in cerca di fortuna all'estero.

[Arturo Bandini]

Non scherziamo in Francia che è stato un Paese colonizzatore ci sono molti più africani che in Italia solo che sono francesi perché nascono li , in Belgio pure, oltre ai congolesi delle ex colonie ci sono i marocchini dagli anni 50, dopo che causa strage di Marcinelle gli italiani smisero di andare in miniera lo stato belga trovò un'accordo con quello marocchino e cominciò l'immigrazione in quel periodo, quando ancora gli italiani a loro volta emigravano in cerca di fortuna all'estero.

non sono mai stato in Francia, ma ho avuto moltissimi turisti francesi... bè, neanche uno che non fosse bianco. Il fatto che non possano viaggiare fa capire che ancora non sono integrati e benestanti

[Virulogo.88]

penso sia una cosa diversa, per la nazionale pescano direttamente africani dalle ex colonie e gli fanno prendere la cittadinanza, non è una rappresentanza della cmposizione etnica del paese

Guarda che sono quasi tutti nati in Francia ormai

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[topscorer]

non sono mai stato in Francia, ma ho avuto moltissimi turisti francesi... bè, neanche uno che non fosse bianco. Il fatto che non possano viaggiare fa capire che ancora non sono integrati e benestanti

Ma anche io i belgi che vedo, meglio dire vedevo, in giro visto che col covid non gira più nessuno, sono tutti bianchi.
Alcuni non hanno situazioni economiche buone perché si limitano a fare i parassiti e vivere di sussidi.
Ma quelli che lavorano hanno buoni stipendi, pensa che a Bruxelles quelli che vanno in giro coi camion a raccogliere la spazzatura fra indennità e qualche festivo fanno 2k al mese però quando vanno in vacanza non vanno all'agriturismo sulle colline del Chianti o al mare in Versilia, i congolesi vanno a trovare la famiglia in Congo, i marocchini in Marocco e così via.

Stesso discorso per olandesi, svedesi ecc... quelli che vedi in giro in vacanza sono bianchi, a parte qualche eccezione di coppie miste magari.

[KURTANGLE]

In Francia il problema è enorme.
Va a macchia di leopardo ma certe zone sono fuori controllo.

delle grandi nazioni europee è probabilmente quella che ha i problemi maggiori

le statistiche ufficiali parlano di una percentuale di stranieri simile all'italia. Ma immagino che molti siano naturalizzati e quindi non vengano contati come stranieri.
Quale sarà la vera % di non francesi residenti in francia?

in francia vige lo ius soli (seppur con qualche mitigazione)
quindi i figli di stranieri nati in francia sono tutti francesi

L hai vista la nazionale francese no?

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non è un buon esempio
sono semplicemente più forti a calcio (se allenati nelle scuole calcio europee da quando sono bambini). Quindi possono anche essere solo il 10% del totale ma manderanno comunque un gran numero di calciatori in nazionale (tra poco succederà anche nel rugby)

[KURTANGLE]

Non scherziamo in Francia che è stato un Paese colonizzatore ci sono molti più africani che in Italia solo che sono francesi perché nascono li , in Belgio pure, oltre ai congolesi delle ex colonie ci sono i marocchini dagli anni 50, dopo che causa strage di Marcinelle gli italiani smisero di andare in miniera lo stato belga trovò un'accordo con quello marocchino e cominciò l'immigrazione in quel periodo, quando ancora gli italiani a loro volta emigravano in cerca di fortuna all'estero.

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non sono mai stato in Francia, ma ho avuto moltissimi turisti francesi... bè, neanche uno che non fosse bianco. Il fatto che non possano viaggiare fa capire che ancora non sono integrati e benestanti

basta guardare gli indicatori macroeconomici francesi.
i bianchi sono decisamente più benestanti dei neri e degli stranieri in generale (anche quelli di seconda generazione - l'unico dubbio mi viene rispetto agli asiatici di seconda generazione che ad esempio negli USA guadagnano mediamente più degli wasps)

[Sergio]

si probabilmente esagero.
però ciò che mi turba non è tanto il singolo attentatore ma la mancanza di una condanna unanime verso di lui da parte del mondo mussulmano...
mi sono un pò rotto dei vari "usare la violenza è sbagliato, MA......"

Salto a piedi pari l'ultima pagina di neri, gialli, bianchi, chi sarà il migliore al bar dello sport e ti chiedo, ma tu lo segui veramente il mondo musulmano? Sei sicuro che non ci sia stata una condanna? Sei sicuro che non hanno preso le distanze? O lo dice il TG5 di un paese schierato per un'altra religione, altra economia ed altro paese?

se certi paesi non vorranno soccombere ed iniziare a convivere con episodi del genere (un pò in stile Israele) dovranno per forza aumentare le risposte forti
certi problemi li combatti sicuramente con l'integrazione e lo stato sociale........ma anche con la prevenzione e con la repressione

Povero Israele che deve "convivere" con i Palestinesi, meno male che gli israeliani non hanno deciso di metterli in Italia, altrimenti avrebbero dovuto "convivere" con gli Italiani.

[KURTANGLE]

Salto a piedi pari l'ultima pagina di neri, gialli, bianchi, chi sarà il migliore al bar dello sport e ti chiedo, ma tu lo segui veramente il mondo musulmano? Sei sicuro che non ci sia stata una condanna? Sei sicuro che non hanno preso le distanze? O lo dice il TG5 di un paese schierato per un'altra religione, altra economia ed altro paese?


Povero Israele che deve "convivere" con i Palestinesi, meno male che gli israeliani non hanno deciso di metterli in Italia, altrimenti avrebbero dovuto "convivere" con gli Italiani.

ovvio che c'è chi condanna.
non vedo però la condanna unanime che mi piacerebbe vedere......e non l'ho mai vista neanche in passato
"noi" cattolici i nostri estremisti violenti li consideriamo feccia eh....


quando a Israele sei andato OT
ho usato la metafora della vita in Israele per indicare una vita in cui la notizia di un attentato è normale, dove andarsi a rifugiare in un bunker antiaereo è una cosa all'ordine del giorno ecc...
cosa che rischia di verificarsi tra qualche lustro in francia senza un intervento radicale

[Giampo93]

ovvio che c'è chi condanna.
non vedo però la condanna unanime che mi piacerebbe vedere......e non l'ho mai vista neanche in passato
"noi" cattolici i nostri estremisti violenti li consideriamo feccia eh....


quando a Israele sei andato OT
ho usato la metafora della vita in Israele per indicare una vita in cui la notizia di un attentato è normale, dove andarsi a rifugiare in un bunker antiaereo è una cosa all'ordine del giorno ecc...
cosa che rischia di verificarsi tra qualche lustro in francia senza un intervento radicale

Il musulmano medio è ovviamente sconvolto per stragi e crudeltà, però in cuor suo riconosce una certa qual giustizia divina alle stesse.
È un po' come la reazione degli anziani alla notizia di una ragazza che girava da sola in minigonna ed è stata stuprata..."ce lo meritiamo" in fondo

[KURTANGLE]

non so se la metafora sia corretta ma devo ammettere che è bella!

[marcu9]

Davvero assurdo.

In Polonia è stato vietato l’aborto anche in caso di malformazione del feto.

https://www.google.com/amp/s/www.ilpost.it/2020/10/22/polonia-vietato-aborto-malformazione-feto/amp/

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[Sergio]

ovvio che c'è chi condanna.
non vedo però la condanna unanime che mi piacerebbe vedere......e non l'ho mai vista neanche in passato
"noi" cattolici i nostri estremisti violenti li consideriamo feccia eh....


quando a Israele sei andato OT
ho usato la metafora della vita in Israele per indicare una vita in cui la notizia di un attentato è normale, dove andarsi a rifugiare in un bunker antiaereo è una cosa all'ordine del giorno ecc...
cosa che rischia di verificarsi tra qualche lustro in francia senza un intervento radicale

Ah sono andato OT io , lo hai nominato tu e probabilmente non hai capito neppure che ti sei fatto un autogol da solo. Sono gli Israeliani che si sono insediati in casa dei musulmani, sono gli israeliani che allargano i loro territori a scapito dei palestinesi, poi si lamentano che li prendono a sassate e rivendicano il diritto di sparare e lanciare missili?

Il musulmano medio è ovviamente sconvolto per stragi e crudeltà, però in cuor suo riconosce una certa qual giustizia divina alle stesse.
È un po' come la reazione degli anziani alla notizia di una ragazza che girava da sola in minigonna ed è stata stuprata..."ce lo meritiamo" in fondo

Se lo dici tu sarà sicuramente così, certo che sarebbe interessante sentire dire cosa pensa un musulmano vero, non uno della controparte.

[KURTANGLE]

Ah sono andato OT io , lo hai nominato tu e probabilmente non hai capito neppure che ti sei fatto un autogol da solo. Sono gli Israeliani che si sono insediati in casa dei musulmani, sono gli israeliani che allargano i loro territori a scapito dei palestinesi, poi si lamentano che li prendono a sassate e rivendicano il diritto di sparare e lanciare missili?


Se lo dici tu sarà sicuramente così, certo che sarebbe interessante sentire dire cosa pensa un musulmano vero, non uno della controparte.

ma no
non stavo cercando di distribuire torti e ragioni nella questione palestinese
ho usato la metafora della vita in Israele semplicemente per indicare una vita con la costante paura di attentati
avrei potuto usare la metafora della vita in palestina con la costante paura di bombardamenti
ai fini della discussione, sarebbe stata la stessa cosa, non stavo prendendo posizione sulla questione palestinese, stavo solo cercando di spiegare cosa vuol dire vivere con la costante presenza della possibilità della morte


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non è che "lo dico io" ho sentito decine di interviste a mussulmani che condannavano gli atti di terrorismo....MA capivano gli attentatori per quanto fatto........dato quello che stava succedendo ai mussulmani in Siria e in altre parti del mondo.

Di esperienze personali con i mussulmani ne ho poche. Ho 3-4 amici mussulmani, potrei dirti che sn allineati a quanto sopra ma sarebbe statisticamente leggermente irrilevante

[Giampo93]

Basti vedere quante persone musulmane avessero concretamente marciato a Parigi contro gli attentatori di Hebdo o in generale quanto pigramente le relative comunità condannino il fenomeno - le interviste nemmeno le considero, visto che attraverso i media è piuttosto facile prendere un fenomeno di nicchia e ingigantirlo a scopi politici.
Epperò (cit.) la percezione sul tema è abbastanza chiara. Meno chiaro è perché la mia opinione, evidentemente riduttiva, non conti un cazz0, a fronte di quella di un unico musulmano. A questo punto facciamo un sondaggio